Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Nov 17, 2015 10:32:51 GMT 1
Ove godine savez je taj postupak prebacio na komisiju, a komisija kome će drugom nego meni. Važeći pravilnik je onaj jedan isti iz 2012. nejasan i nedorečen, ali u obračunu bodova sam ga tumačio onako kako je najpovoljnije za takmičara. Prema tome poredak je sledeći: 1. Kili 2. Bojan 3. Toza Na Tozino instiranje na komisiji smo usvojili tumačenje da se juniorima za njihovu listu ne mogu računati seniorski rezultati, pa tako imamo sledeći poredak: 1. Andrija 2. Bojan 3. Danilo Čestitam svima, a posebno Kiliju koji će, sudeći po listi i bodovima raketaša gotovo sigurno osvojiti i Zlatnog Orla. Ja sam moje odradio pošteno i nepristrasno, a šta će biti do kraja zavisi od procedura VSS u koje se ne bih mešao ako mi dozvolite
|
|
|
Post by Boca on Nov 17, 2015 12:00:18 GMT 1
Pravilnik za sportistu godine ima niz nedostataka ili nedorečenosti. U ovom pravilniku u opšte nije predviđen juniorski plasman ? I dalje sam na stavu da junior može da ostvari bodove na seniorskom takmičenju, ali ne može biti senior, jer nema 18 godina (što je po FAI-u). Tako da Bojan ne može biti i na senioskoj listi. Juniori imaju svoju listu (koja istini na volju po pravilniku VSS nije predviđena) ,ali računajući podelu po FAI-u, mogla bi da se uvede, u kojoj se mogu računati bodovi koji su ostvareni sa seniorskog plasmana.
|
|
|
Post by Laca on Nov 17, 2015 13:16:57 GMT 1
Da li Boca, Steva Mutić i Steva Janović imaju neke bodove za učešće na SP u F1E, ili se to takmičenje ne boduje ? Vidim da ga nema na listi takmičenja. P.S. Sada vidim da nedostaje i takmičenje F1N u Somboru a Toza je najavio, za kraj novembra, i takmičenje F1N u Zrenjaninu. To su medjunarodna takmičenja (boduju se u rangu SK) koja su objavljena u kalendaru VSS za 2015. godinu. Sve rezultate i takmičenja treba uzeti u obzir, bez obzira da li mogu da utiču na konačan ishod. Nemamo mnogo takmičenja da bi se rasipali. Mislim da se lista ne može zaključiti dok se sva takmičenja ne održe u 2015. godini.
|
|
|
Post by damjan on Nov 17, 2015 16:23:45 GMT 1
Pravilnik za sportistu godine ima niz nedostataka ili nedorečenosti. U ovom pravilniku u opšte nije predviđen juniorski plasman ? I dalje sam na stavu da junior može da ostvari bodove na seniorskom takmičenju, ali ne može biti senior, jer nema 18 godina (što je po FAI-u). Tako da Bojan ne može biti i na senioskoj listi. Juniori imaju svoju listu (koja istini na volju po pravilniku VSS nije predviđena) ,ali računajući podelu po FAI-u, mogla bi da se uvede, u kojoj se mogu računati bodovi koji su ostvareni sa seniorskog plasmana. Nije logicno, da bi se rezultati juniora, postignuti u juniorskoj konkurenciji, računali u konkurenciji seniora. A po drugoj strani, normalno je, da junior takmici i u konkurenciji seniora, sto predvidja i Pravilnik FAI (gledaj Svetski kup.) Pozdrav, Damjan A inace: Cestitke pobednicima..
|
|
|
Post by Laca on Nov 17, 2015 17:28:33 GMT 1
Pravilnik za sportistu godine: linkNe vidim da su kod Boce dodani bodovi za zlatnu medalju na DP u F1N (30 * 0,7 = 21 bod) ? 34*0,7=23,8 + 21 = 44,8 bodova. Izgleda da se radilo na brzinu, jer obracun nije uradjen po pravilniku ! Po pravilniku se sabiraju bodovi za plasman i bodovi za osvojenu medalju. U zbir moraju uci tri takmicenja a onda se iz toga vadi prosek (deli se sa tri). Ovako ispada da uzmes najbolje jedno ili dva takmicenja a za ostala se pravis lud, jer mogu da ti pokvare prosek. To tako ne ide. Mora da bude sve posteno i transparentno u protivnom sve gubi smisao.
|
|
|
Post by Boca on Nov 17, 2015 18:30:47 GMT 1
Pravilnik za sportistu godine ima niz nedostataka ili nedorečenosti. U ovom pravilniku u opšte nije predviđen juniorski plasman ? I dalje sam na stavu da junior može da ostvari bodove na seniorskom takmičenju, ali ne može biti senior, jer nema 18 godina (što je po FAI-u). Tako da Bojan ne može biti i na senioskoj listi. Juniori imaju svoju listu (koja istini na volju po pravilniku VSS nije predviđena) ,ali računajući podelu po FAI-u, mogla bi da se uvede, u kojoj se mogu računati bodovi koji su ostvareni sa seniorskog plasmana. Nije logicno, da bi se rezultati juniora, postignuti u juniorskoj konkurenciji, računali u konkurenciji seniora. A po drugoj strani, normalno je, da junior takmici i u konkurenciji seniora, sto predvidja i Pravilnik FAI (gledaj Svetski kup.) Pozdrav, Damjan A inace: Cestitke pobednicima.. Ovde se radi o najboljem sportisti senioru, i najboljem junioru. Junior ne može biti senior, jer nema 18 godina. Pravila iz svetskog kupa se ne mogu primenjivati uvek.
|
|
|
Post by Laca on Nov 17, 2015 19:32:04 GMT 1
Ko je pisao ovaj pravilnik zaista nema veze sa realnosću ? Ovo nam se dešava, jer modelari nemaju svog predstavnika u UO VSS a i pravilnik uopšte nije bio na javnoj raspravi. Gotovo sam siguran da je u prethodnom pravilniku bilo koeficijenata za svetske kupove i medjunarodna takmičenja (po FAI-u takmičenja kategorije 2) Moramo poštovati osnovna FAI pravila, pa tek onda možemo dodati naša takmičenja. Vazduhoplovne igre se po FAI-u ne kategorišu, jer se radi o revijalnom pozivnom takmičenju. Ni SSS ne priznaje Vazduhoplovne igre. Koliko ja znam, Balkanske igre nisu bile bar poslednjih 10-15 godina. Ali zato imamo medjunarodna takmičenja, takmičenja za SK i ostala domaća takmičenja, koja nigde nisu kategorisana. Na kraju, tu je bila stručna Modelarska komisija da ukaže na manjkavost pravilnika. A, da, zaboravio sam. Nije komisije bilo, više od dve godine. Nisu bili ni informisani, jer modelari nemaju svog predstavnika u UO VSS. Posle se čudimo što nas nema nigde ? P.S. Ovaj pravilnik je apsolutno prilagodjen paraglajdingu i padobranstvu, jer oni imaju Balkanska prvenstva i prvenstva Jugoistočne Evrope a nemaju klasična republička takmičenja, kakva su kod nas takmičenja u Somboru, Trsteniku, Aradcu (Wing kup), Krčedinu (Titel kup u F1E), Nova Pazova (Koplas kup).... Kako možemo zanemariti rezultate na tako važnim takmičenjima ? Faktički je veoma teško da seniori imaju tri rezultata u jednoj kategoriji.Mogu imati rezultat sa EP ili SP, eventualno generalni plasman SK i DP. Ako nije u reprezentaciji, onda samo jedan do dva rezultata. To stvarno nema smisla. Mislim da najmanje mora biti 4 takmičenja u igri da bi izabrali tri bolja. Ovako nema biranja i često nedostaje treći rezultat.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Nov 18, 2015 1:54:42 GMT 1
Pogledajte pažljivo celu tabelu i videćete da je sve tu što treba da bude i da je računato kako pravilnik kaže.
Da smo predlagali izmene pravila ili bar tumačenja istih - jesmo, da su neke incijative prošle - jesu.
Konkretno priča sa "prosečnim brojem" u svetskom kupu, što smo i Toza i ja "potegnuli" na komisiji još na početku (2012) i tako eto od prošle godine se taj prosek i pripadajući poeni računaju najpovoljnije po takmičara.
Kili je apsolutno zaslužio Zlatnog Orla prema sportskim rezultatima, i poznajući sportiste sa ove liste mislim da je ipak objektivna, a sve ostalo neću komentarisati.
|
|
|
Post by Laca on Nov 18, 2015 5:50:25 GMT 1
Ne radi se ovde o umetničkom dojmu i kako bi šta trebalo, već o prostom sabiranju bodova. Ne vidim bodove za osvojenu medalju i da su oni dodati Andriji i Boci za DP u F1N. Šta je sa SP u F1E ? Ni tu nema bodova. Šta je sa domaćim takmičenjima koja nisu u okviru lige ? Nemoguće da se to ne boduje? Ako nisu predvidjena, onda ih treba racunati kao ligu. Tako treba prevazići manjkavost pravilnika. Na kraju mozemo sabrati tri takmicenja u F1N. Koplas kup, Sombor i Zrenjanin, jer imamo uslov za Kup Srbije u F1N, koji tvrdite da nije umro. Eto prilike da to i dokažete. Sabrati Wing kup, Trstenik i Sombor i to nazvati liga u F1 ABC i problem rešen. Tako će takmicari imati po 3 rezultata za sportistu godine a ne da bude po jedan ili dva a ljudi se cele godine takmičili. U F1E je bilo jedno kolo lige, pa molim lepo, dodati i to takmičenje kao prosek kola lige 1/1. Ništa ne treba zanemariti.
|
|
|
Post by Laca on Nov 18, 2015 8:40:22 GMT 1
Pokušaću da napravim obračun prema pravilniku VSS: Radoje Blagojević: SP F1A Mongolija 76 takmičara 22 mesto/ 76-22= 54 * koef. 1 = 54 boda DP F1A Aradac 11 takmičara 1 mesto/ 11-0 = 11 * koef.0,7 = 7,7 bodova + 30*0,7= 21 bod za zlatnu medalju, Ukupno = 28,7 bodova Gen. pl. SK F1B 100 takmičara 21 mesto/ 100-21 = 79 * keof.0,85= 67,15 bod 54 + 28,7 + 67,15 = 149,85 /3 = 49,95 boda Bojan Gostojić: SP F1B Mongolija 76 takmičara 22 mesto/ 76-22=54 * koef. 1 = 54 boda DP F1B Aradac 9 takmičara 1. mesto/ 9-0=9 * koef. 0,7 = 6,3 boda + 30*0,7=21 bod za zlatnu medalju, Ukupno = 27,3 bodova Gen. pl.SK F1B 100 takmičara 6. mesto/ 100-6=94* koef. 0,85= 79,9 boda 54 + 27,3 + 79,9 = 161,2 /3 = 53,73 bodaDa ne verujete, Bojan je drugi u Gen. plasmanu SK (čuvene pilotske liste, gde je i SP) za seniore a time dobija i sigurno zvanje "Zaslužnog sportiste" ! linkToza Gostojić: SP F1B Mongolija 76 takmičara 4. mesto/ 76-4=72 * koef. 1 = 72 boda DP F1B Aradac 9 takmičara 2. mesto/ 9-2 =7 * koef.0,7 = 4,9 boda + 20*0,7=14 bodova za srebrnu medalju, Ukupno = 18,9 bodova Gen.pl.SK F1B 100 takmičara 17. mesto/ 100-17=83 * koef.0,85 = 70,55 bodova 72 + 18,9 + 70,55 = 161,45/3 = 53,81 bodaPo mojoj računici redosled je sledeći: 1. Svetozar Gostojić 53,81 boda, 2. Bojan Gostojić 53,73 boda, 3. Radoje Blagojević 49,95 boda, Moje pitanje za Martina glasi: Kako ste računali bodove za Sportistu godine ? Ili sam ja nešto pogrešio ? P.S. Toza je Boci skrenuo pažnju da se ne računaju "Pilotske liste" već Gen. plasman SK, bez SP. Promenio sam obračun, mada mislim da treba računati baš "Pilotske liste", jer smo to godinama tražili. Godinama nam nisu priznavali Gen. plasman SK, jer su tvrdili da moraju biti "Pilotske liste". Kako sad one ne važe, već po starom, nije mi baš jasno? Ako računamo "Pilotske liste", prvi je Bojan, Toza, Kili. Ako računamo Gen plasman SK, onda je prvi Toza, Bojan, Kili.
|
|
|
Post by Boca on Nov 18, 2015 9:04:06 GMT 1
Kili je mnogo pre ovog orla zaslužio tog orla, ako ćemo pravo, ali zbog manjkavosti prethodnog pravilnika, gde su se sabirali svi rezultati iz svih kategorija, pa ko više tom bolje, što je išlo u prilog raketašima. Ovaj pravilnik je to hteo da ispravi, sa uzimanjem proseka iz 3 takmičenja. Ali se sada pojavio novi problem. Šta sa onim takmičarima koji nisu u reprezentaciji i imaju samo jedan odnosno dva rezultata. Svetski kup i državno. Pored toga što su hendikepirani jer nemaju 3 rezultata, jer nisu išli na svetsko, već im se ta dva ili jedan rezultat deli sa 3. Ideja je da se računa prosek i to treba deliti sa brojem bodovanih rezultata. Nekada treba koristiti i logiku, a ne napraviti novi problem. Ako se sad pa držimo slepo pravilnika. On uopšte nije predvideo juniorski plasman. Šta ćemo onda ?
|
|
|
Post by damjan on Nov 18, 2015 9:55:12 GMT 1
Ovde se radi o najboljem sportisti senioru, i najboljem junioru. Junior ne može biti senior, jer nema 18 godina. Pravila iz svetskog kupa se ne mogu primenjivati uvek. Juniori u svim sportovima mogu nastupit i u konkurenciji seniora. Čak u Formuli 1, motociklizmu, gimnastici, atletici, modelarstvu.... LPD
|
|
|
Post by Boca on Nov 18, 2015 10:15:21 GMT 1
Ovde se radi o najboljem sportisti senioru, i najboljem junioru. Junior ne može biti senior, jer nema 18 godina. Pravila iz svetskog kupa se ne mogu primenjivati uvek. Juniori u svim sportovima mogu nastupit i u konkurenciji seniora. Čak u Formuli 1, motociklizmu, gimnastici, atletici, modelarstvu.... LPD Ma OK slažem se, to nije sporno, da se junior može takmičiti u seniorskoj konkurenciji na nekom takmičenju i biti prvi i uzeti medalju senioru. Ali je on i dalje junior. Kod dodele zlatnog orla postoje trofeji za seniore i juniore, tako da juniori tu nisu oštećeni. Glupo je da Bojan uzme trofej kao najbolji junior i senior.
|
|
|
Post by Laca on Nov 18, 2015 10:58:48 GMT 1
Po mojoj računici redosled je sledeći:
1. Svetozar Gostojić 53,81 boda, 2. Bojan Gostojić 53,73 boda, 3. Radoje Blagojević 49,95 boda,
Bojan je ove rezultate ostvario u seniorskoj konkurenciji. Osnovno je pitanje, da li junior može biti klasifikovan na dve liste za Sportistu godine ? Po meni, ne bi trebalo da možeš da staneš u dva reda istovremeno. Pravilnik nije to definisao, pa ako nema juniorskog plasmana, onda je Bojan drugi na seniorskoj listi.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Nov 19, 2015 0:14:28 GMT 1
Obračun koji sam dao je ispravan. Za svetski kup osnov za poene je prosečan, a ne ukupan broj takmičara (tako kaže pravilnik). A po zvaničnom tumačenju koje nam je dala Svetlana misli se na prosek onih takmičenja gde je kandidat učestvovao. Pošto ne piše na kojim, na svim ili samo određenim, uradio sam tako da se kandidatu obavezno računaju ona četiri koja donose plasman u SK i svako naredno koje mu podiže prosek. Tako bi svaki takmičar sam prijavio rezultate, da se radi po proceduri od prošle godine (samostalno prijavljivanje za nagrade). Poene dobijaju svi koji su u 1/3 generalnog plasmana a da su poeni po osnovu proseka veći od 0. U poslednjoj koloni tabele je naznačeno koliki je prosek i od kojih takmičenja je dobijen (šifre takmičenja su sa Kaynesove liste Svetskog kupa) Što se tiče Zlatibora, niko od naših se nije plasirao u prvu trećinu liste zato nema poena za sportistu godine. Za domaće Lige se prema tumačenju koje sam dobio gledaju sva kola. Ja ću posle Zrenjanina svakako tražiti nagrade za Kup Srbije F1N 2015, a koliko će one značiti za ovaj poredak to ćemo videti obzirom da nam je Savez dao rok do 8. Novembra da održimo komisiju i odradimo sve zahtevane liste i procedure, a da bi sve bilo gotovo pre sednice UO koja je kako čujem bila danas. Eto toliko ... politikom neću da se bavim.
|
|