|
Post by Boca on Dec 1, 2015 9:32:33 GMT 1
Martine mislim da mnogo zloupotrebljavaš reč politika. Ovo nema veze sa politikom. Rezultati i njihova arhiva su briga komisije narčito sekretara, tako da ove tvoje izjave bez dokaza, koje ne znam dali su tačne ili nisu, deluju pacerski. Dok sam bio predsednik komisije, sve rezultate kao i obračun za sportistu godine, sam postavljao na VSS yahoo model grupi,zato i postoje rezultati sa svih takmičenja, zaključno sa 2011. Zatim se prešlo na google grupu gde je meni i bratu tada zabranjen pristup, . Ostalim modelarima to NARAVNO nije smetalo, nego su na ovo kršenje ljudskih i ustavnih prava, gledali blagonaklono. Od te 2012. godine ti si sekretar komisije i trebao bi da imaš neku arhivu, jer si radio i obračun za sportistu godine. Nama su se pre par godina sa foruma izbrisali fajlovi kada smo prekoračili 100 Mb, tako da nemamo te rezultate. Čak su i na sajtu saveza izbrisani rezultati modelara za tu 2012.
|
|
|
Post by voja55 on Dec 1, 2015 9:32:18 GMT 1
Kada će se uvesti jeftinije sportske dozvole za "Popunjivače" lista na Državnim prvenstvima?
|
|
|
Post by batocanin on Dec 1, 2015 16:53:00 GMT 1
Zatim se prešlo na google grupu gde je meni i bratu tada zabranjen pristup, . Ostalim modelarima to NARAVNO nije smetalo, nego su na ovo kršenje ljudskih i ustavnih prava, gledali blagonaklono. Moram da te korigujem: bilo je reakcije na tu odluku, ja sam tražio da se objavi tekst te kazne i na koliko je ograničena (jer je nelogično da se neko kažnjava za "verbalni delikt" i to kaznom na neograničeni rok) a mislim i da je Damjan napisao nešto na tu temu. Verovatno nisi video te postove pošto su te isključili.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Dec 1, 2015 20:33:24 GMT 1
Nigde ni u jednom članu pravilnika o radu komisija ne piše da je skupljanje i arhiviranje rezultata moja obaveza. Kao što ni mnoge stvari koje se ovde navode kao dužnosti i obaveze komisije nisu nigde i ničim "zapoveđene" u pisanoj formi.
Savez ima plaćeno lice, referenta za sport, koji vodi računa o arhivi rezultata. A ima i plaćeno lice koje vodi računa o web stranici VSS i koji ima lozinku za editovanje istog.
Ponekad napišem neku vest sa takmičenja i pošaljem mail-om što je moja slobodna volja.
|
|
|
Post by Boca on Dec 2, 2015 9:14:04 GMT 1
Zatim se prešlo na google grupu gde je meni i bratu tada zabranjen pristup, . Ostalim modelarima to NARAVNO nije smetalo, nego su na ovo kršenje ljudskih i ustavnih prava, gledali blagonaklono. Moram da te korigujem: bilo je reakcije na tu odluku, ja sam tražio da se objavi tekst te kazne i na koliko je ograničena (jer je nelogično da se neko kažnjava za "verbalni delikt" i to kaznom na neograničeni rok) a mislim i da je Damjan napisao nešto na tu temu. Verovatno nisi video te postove pošto su te isključili. Drago mi je da je neko bar nešto rekao u našu odbranu. Ali postoji još nekoliko problema koji su možda veći od ovog, a ne rešavaju se. Slučaj AK Modelar koji je takođe nepravedno suspendovan zajedno sa svim njegovim članovima. Posle sudskog procesa gde je tužba VSS-a odbačena, mora ova nepravda da se ispravi i da se zadovolji pravda. VSS mora da rehabilituje AK Modelar i da ga uključi i ukine suspenziju. Takođe komisija mora da se pobuni protiv prakse da se zbog disciplinskog postupka protiv jednog člana suspenduju klubovi sa svim njegovim članovima što ima poguban uticaj za našu granu. Mi moramo najzad da počnemo da branimo svoje interese, a ne interese pojedinaca iz VSS-a kome je do modelarstva stalo ko do lanjskog snega.
|
|
|
Post by Laca on Dec 2, 2015 20:05:16 GMT 1
Damjan se PRVI solidarisao sa nama, kada smo isključeni sa VSS mailing grupe, i tražio da se i on isključi sa Google mailing grupe. Hvala Damjanu na podršci. Mnogo nam je značila u tom trenutku. Od naših modelara iz Srbije, svi su ćutali a pojedini to isključenje i podržavali. Nešo, ti si prvi koji je javno rekao, da to nije u redu i da svaka kazna ima svoj rok. Da li si svestan mogućih posledica ? Ni jednog momenta nisam mislio da grešim, kada sam kritikovao rad pojedinaca u VSS-u, a ni sada, posle nekoliko godina, ne bih menjao svoj stav. Ti ljudi će sigurno otići iz vazduhoplovstva, ali trajno. Ponovio bih čuvenu Njegoševu misao: "Kome zakom leži u topuzu, tragovi mu smrde nečovještvom"!Pored ljudi u VSS-u, ovu misao treba da upamte i pojedini članovi Modelarske komisije.
|
|
|
Post by Laca on Dec 3, 2015 10:01:57 GMT 1
Posebno ističem nepravdu, koja je učinjena prema AK Modelar i Voji Stojkoviću. AK Modelar je suspendovan, jer je Voja izneo istinu u dnevnom časopisu Kurir. Radi se o zloupotrebi sredstava MOS za kampove. VSS je, za to pisanje u Kuriru, tužio Voju redovnom sudu i taj proces izgubio. Nisu mogli da obore ni jednu iznetu činjenicu, ni u procesu sa braćom Laćimić, pa je i taj proces VSS izgubio. Nakon dva izgubljena sudska procesa, logično bi bilo da UO VSS preispita svoje stavove, utvrdi prave činjenice i izvini se AK Modelar i braći Laćimić.UO VSS bi trebao da kazni ljude, koji su zloupotrebljavali sredstva MOS, koji su sa ovim promašenim sudskim sporovima, napravili milionsku štetu budžetu VSS. Da kazni ljude, koji su doveli do toga da VSS ne dobija više sredstva za kampove od 2013. godine, što za tri godine iznosi 4.5 miliona dinara. Za navedeni iznos je oštećen razvoj vazduhoplovnog sporta u Srbiji. Šteta će se iz godine u godinu uvećavati. Na kraju, da skine suspenziju sa AK Modelar i njegovih članova, jer su time oštećene najmanje 3 kategorije modelarstva (F1E, F1D i F1N ...) Pored toga što su članovima AK Modelar uskraćena osnovna ljudska prava, modelarstvo je mnogo izgubilo ne učestvovanjem članova AK Modelar na našim takmičenjima. Logično je bilo da se članovi Modelarske komisije usprotive odlukama UO VSS i zaštite diskriminaciju svog članstva.Na to su mudro ćutali a time i podržavali, ovakve poteze bahatih ljudi u VSS-u. U želji da se o svemu ovome otvoreno razgovara, AK Beograd je zatražio prijem na sednicu Modelarske komisije, na šta nikad nije dobio ni odgovor ni poziv.Bilo je nemuštih obećanja Sekretara Modelarske komisije, ali do poziva nije došlo. Za poslednje održanu Modelarsku komisiju, koja je u tajnosti održana u Somboru, nismo pozvani i pored svih apela upućenih preko ovog foruma. Hvala Vam drage kolege, prijatelji, modelari, članovi Modelarske komisije, što poštujete javnost rada i demokratske principe, na VAŠ POZNATI, NEMUŠTI NAČIN !
|
|
|
Post by batocanin on Dec 3, 2015 18:16:20 GMT 1
Nešo, ti si prvi koji je javno rekao, da to nije u redu i da svaka kazna ima svoj rok. Da li si svestan mogućih posledica ? Ne znam na koje posledice misliš?
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Dec 3, 2015 20:12:37 GMT 1
Lep citat Njegoša, ali meni se više sviđa ovaj od Gospoda:
"Vidiš trn u oku brata svoga, a u svome oku balvane ne primećuješ!"
U mojoj Yahoo mail arhivi ima nekoliko žestokih šibanja na VSS mailing listi na relaciji Ovuka - Midić (2 puta), Ovuka - Božo (2 puta) i Ovuka - ja jedared pa eto ... Sloba i dalje izmišlja nove profile, Božo i dalje sponzoriše takmičenja za mlade, a ja i dalje učim te iste mlade i po tome nas svi normlani ljudi cene i niko nam iz saveza ništa ne "preti" niti nas bilo čime "kažnjava". Šta radi ovaj drugi tabor i čime se sve služi, naročito u poslednje vreme NEĆU da komentarišem - to je prljava politika, ja se politikom ne bavim.
|
|
|
Post by Boca on Dec 3, 2015 21:55:39 GMT 1
Osnovno je pitanje dali smo mi složni u tome da je prema AK Modelar učinjena nepravda i dali smo složni da se to ispravi. Imamo dva puta: Da ćutimo i tako podržimo nepravdu. Da kažemo da nepravda ne sme da ostane, i da se to ispavi. Dali neko od ovde prisutnih modelara sme da se izjasni po ovom pitanju.?
|
|
|
Post by Laca on Dec 4, 2015 0:30:56 GMT 1
Nešo, izgovorio si istinu a to se u našem VSS-u strogo kažnjava. Iznošenje svog mišljenja je strogo zabranjeno. Sama činjenica da smo tuženi za verbalni delikt, govori u kome svetu oni žive. Posledice mogu biti: isključenje sa mejling lista, isklučenje iz reprezentacije, disciplinska kazna, ignorisanje, suzpendovanje pojedinaca ili celih klubova i na kraju sudska tužba. To su metode koje sprovode pojedinci preko UO VSS a često i preko Modelarske komisije, koja je izabrana na nelegalan način. Ništa lepo ne može da se očekuje od tih ljudi, ako izgovoriš nešto što im nije po volji. Kritika je strogo zabranjena. Naravno, lojalni se posebno nagrađuju u vidu honorara, dobijanja takmičenja, dnevnica, stipendija, plaćenog odlaska na razna takmičenja i td... Oprobana metoda, zavadi pa vladaj. Pardon, štapa i šargarepe.
|
|
|
Post by batocanin on Dec 4, 2015 17:34:26 GMT 1
Nešo, izgovorio si istinu a to se u našem VSS-u strogo kažnjava. Iznošenje svog mišljenja je strogo zabranjeno. Sama činjenica da smo tuženi za verbalni delikt, govori u kome svetu oni žive. Posledice mogu biti: isključenje sa mejling lista, isklučenje iz reprezentacije, disciplinska kazna, ignorisanje, suzpendovanje pojedinaca ili celih klubova i na kraju sudska tužba. To su metode koje sprovode pojedinci preko UO VSS a često i preko Modelarske komisije, koja je izabrana na nelegalan način. Ništa lepo ne može da se očekuje od tih ljudi, ako izgovoriš nešto što im nije po volji. Kritika je strogo zabranjena. Naravno, lojalni se posebno nagrađuju u vidu honorara, dobijanja takmičenja, dnevnica, stipendija, plaćenog odlaska na razna takmičenja i td... Oprobana metoda, zavadi pa vladaj. Pardon, štapa i šargarepe. Po mom mišljenju, taman da ste i vi i Voja pričali čiste laži, vaši klubovi nisu smeli da imaju _nikakve_ posledice. To je po meni jedino logično, ali sasvim je očigledno da to nije tako urađeno. Nismo videli čak ni tu spornu odluku. Privatni sporovi su preneti na nivo organizacija, što je nedopustivo, ali na žalost i jako često kod nas. Što se tiče sudskog spora/kampova, tu zaista ništa ne znam i ne bih da pričam napamet. U svakom slučaju, vaše optužbe se odnose na konkretne pojedince i to što je VSS podneo tužbu protiv vas je sasvim sigurno zloupotreba službenog položaja. Vi niste napali VSS, nego konkretnu osobu. Da ne pominjem novi zakon o zaštiti "zviždača" koji garantuje sudsku zaštitu osobama koje prijave korupciju. Ali, sve je to moje mišljenje koje ništa ne znači. Mislim da bi dobar advokat mogao da napravi "pokolj" na vašem slučaju, ali ponavljam - lično se ne bih nikad upuštao u to. Da bih pokazao koliko je nepravda duboko ukorenjena u naš sistem, ispričaću vam primer sa kojim se sada borim: kad firma ima kola i radnik napravi neki saobraćajni prekršaj, kaznu plaća radnik (naravno, ne odnosi se na neispravnost i sl). E pa naša vrla gradska vlast je došla na genijalnu ideju kako da poveća prihode: donela je neki pravilnik po kome kad se firmin auto nedozvoljeno nađe na opštinskom zamljištu ili zelenoj provršini i ne zateknu vozača u kolima, firma plaća kaznu. To i ne bi bio takav problem da kazna nije 50.000 + 5.000 za odgovorno lice! I tako sada komunalna policija ide po gradu i piše ove kazne bez ikakvih problema, jer je valjda 80% parkiranih kola na neobeleženim mestima. Po priči pravnika, ovo je suprotno zakonu (a i zdravom mozgu, dodao bih), ali sud se drži tog pravilnika pa izgleda da su svi koji su otišli na sud izgubili pa osim kazne platili još i sudske troškove. To što je potpuno suludo da firma plaća za nešto što je uradio radnik nikoga ne potresa. Preko ovih kazni su namaknute ogromne pare u gradsku kasu (ja sam dobio 4 kom za nekoliko meseci).
|
|
|
Post by Laca on Dec 4, 2015 21:51:50 GMT 1
Martine, ja sam "nebitan" modelar koji nema nikakav uticaj na dešavanja i na odlučivanje u VSS-u. Mogu da kritikujem, da se bunim ali se suština ne menja. Moje pisanje ne nanose nikakvu materijalnu štetu, niti posledice. Možda se to nekome ne sviđa, možda se nađe pogođen ali gledam da su kritike potkrepljene ozbiljnim argumentima. Sa druge strane je vlast VSS-a, uobličena u: UO, Modelarskoj komisiji i Skupštini. Oni donose ozbiljne odluke, sa ozbiljnim posledicama a neke mogu biti i štetne po naš sport. Nismo u istoj ravni i njihova odgovornost je mnogo veća. Zbog čega ne ukazati na propuste ? Zbog čega se ne boriti protiv nanete štete ? Zbog čega ne izneti istinu i činjenice ? Zbog čega to ne osuditi ? Da se ne bi zamerali ? Da li ti ljudi u vlasti VSS, razmišljaju da se drugima zameraju i da drugima nanose štetu ?
Naravno da ne, jer mogu sve i pokazuju ko je vlast. Obraz im nije bitan. Taj obraz će itekako biti bitan, kad jednom siđu sa vlasti, ali će tad biti kasno. Bahatost i neuvažavanje članstva je loša poruka i dokaz da se ne radi kako treba. Da smo kojim slučajem iznosili neistinu, odavno bi bili osuđeni za to. Za iznošenje mišljenja i svojih stavova, ne može se nikome suditi. To se zove verbalni delikt i on je dozvoljen. Pre tri godine je, po evropskim standardima u Krivičnom zakonu, dozvoljena čak i kleveta. To pojedinci u VSS-u moraju da shvate. Jedini način je da se o svemu razgovara, da se radi pošteno i da se bore argumentima a ne silom. Eto zbog čega je Njegoševa misao itekako aktuelna na dešavanja u VSS-u. Balvan u mom oku je mnogo manji, nego trn u njihovom.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Dec 17, 2015 13:41:44 GMT 1
Mislio sam da će vam iz onog "u oku brata svoga" biti jasno da se radi samo o nama modelarima ("braći" jelte), a Vama je očigledno savez tolika opsesija da u svemu što se dešava, govori i piše vidite samo "njih" i šta "oni" rade. "Trnje" i "Balvani" se dakle odnose na klubove organizatore DP jer nemate moralno pravo da prozivate kolege sportiste za nešto što ste i sami radili. Vidim da opet tražite ukidanje suspenzije AK "Modelar". Sad stvarno moram da Vas pitam koja to suspenzija treba da se ukida? U odluci UO VSS koju ste objavili na forumu odmah u prvom članu lepo piše da ta privremena suspenzija traje najviše 6 meseci, odnosno istekla je još 21. Septembra 2014 Ako nema sad neke nove odluke(ja ne znam da ima iako se u ovoj spominje "postupak isljučenja") AK "Modelar" je opet klub kao i svaki drugi, neka uplati članarinu i vadi dozvole kao što svi mi radimo ne sme tu biti ničeg spornog. Ako ipak bude nekog spora zna se adresa - Arbitražni Sud Sportskog Saveza, svi smo potpisali njegovu nadležnost i stoga nema sumnje da SVI TO PODRŽAVAMO.
|
|
|
Post by Laca on Dec 17, 2015 15:46:21 GMT 1
Kada se nekom klubu izrekne suspenzija, zbog pisanja neistina u časopisu "Kurir" a onda se na redovnom sudu dokaže da je sve bila istina, logično je, da se UO VSS izvini AK Modelar za nanetu štetu (6 meseci zabrane takmičenja) i na osnovu presude pokuša da pronađe krivce u svojim redovima. Ako je sve bilo istina, onda mora da se kazne i suspenduju: Nikola Borovac, Labud Bulatović, Željko Ovuka i Zvonimir Popović. Naravno da se to nije desilo a time je UO VSS pokazao da nije objektivan i da selektivno sprovodi kazne. Svako ko kritikuje rad biva suspendovan, tužen ili skinut sa mejling liste, po principu prekog suda. To su mnogi, pa i mi, osetili na svojoj koži. Da li će UO da odgovara što je napravio milionski sudski trošak i na kraju izgubio. Naravno da neće. Vojino, Bocino i moje isključenje sa VSS Google mejling liste traje neograničeno. Tu nije ni sproveden disciplinski postupak, već je UO samo doneo tu odluku na neograničeno. Time je prekršeno osnovno ljudsko pravo na poštenu odbranu i da svaka kazna mora da ima rok trajanja. Prekršena su osnovna ljudska prava zagarantovana ustavom RS. Disciplinska komisija i UO VSS su dužni da rehabilituju i izvinu se ljudima, prema kojima su sprovodili represiju i mobing.
P.S. Da podsetim gospodina "Nebitnog", da je AK Sombor pozvao Voju na njihovo F1N takmičenje, koje je održano 6 meseci posle isteka suspenzije a onda su dobili poruku od Borovca, da Voja i AK Modelar ne mogu da učestvuju jer su suspendovani. Borovac se pojavio u Somboru na par sati, verovatno, jer je očekivao da će Voja doći. Čovak koji je nasrnuo na Voju u prostorijama VSS i koji je davno trebalo da bude kažnjen, sprovodi kaznu protiv žrtve, Voje i AK Modelar. Da podsetim članove Disciplinske komisije, da je Voja podneo prijavu UO VSS protiv Borovca i da do danas nije dobio nikakav odgovor, niti je disciplinska komisija procesuirala Vojinu prijavu. Kakva prava imaju klubovi ili pojedinci koji nisu u milosti vlasti VSS ? Nikakva. Jedino moraju da plate članarinu i sportske dozvole i da ćute. U protivnom mogu biti kažnjeni. Tipičan je primer zahteva AK Beograd za učešće na sednici Modelarske komisije ? Gospodine "Nebitan" izgleda da i sami učestvujete u kršenju prava klubova a pozivate se na njihovo pravo. To je licemerje. Pravda se odmerava prema licima ili klubovima a ne prema pravu i pravilnicima VSS.
|
|