Sportista godine 2015

[Laca]

Ok Martine, tu si u pravu, jedino sto se bas ne snalazim u tvom izvestaju.
Ocigledno da su reprezentativci jedini kandidati za sportistu godine, pa je onda njih trebalo svakog, po na osob, obraditi.
Ima jos jedno kolo SK u Izraelu, pa se liste ne mogu jos zakljuciti.
Podrzavam aktiviranje kupa Srbije u F1N, jer je to podsticaj za modelarstvo.
Sto se tice Bojanovog pojavljivanja na dve luste, misljenja sam da Bojan treba da odluci na kojoj ce biti.
Ne moze na obe istovremeno.
Jedino nije jasno kako u obracun ne mogu uci domaca takmicenja, koja nisu u okviru SK ili lige.
Potpuno besmisleno.
Ovime su marginalizovana domaca takmicenja, sto nije dobro. Ljudi nemaju motiv da učestvuju na njima.
Po starom obracunu, domaca takmicenja su imala koeficijenat 0,5.
Ovako samo reprezentativci mogu skupiti 3 rezultata, sto ostale takmičare, čak ni teoretski, ne stavlja u istu ravan.
Može se imati rezultat sa SP, sa DP ili generani plasman SK i kraj. Znači samo reprezentativci mogu biti u igri.
Svi ostali mogu imati najviše dva rezultata, koja se dele sa 3.


Pošto je pravljenje liste prepušteno Modelarskoj komisiji, predlažem da Bačka kup, Trstenik i Wing kup budu računati kao liga u F1ABC (koeficijent 0,5) a Koplas kup, Sombor i Zrenjanin liga u F1N.
Tako će se nekako ispraviti nepravda prema ostalim takmičarima, koji nisu reprezentativci.
Obračun mora biti po ligaškom principu N-1 (znači zbir dva bolja takmičenja).


P.S.
Znam sigurno da Paraglajderisti jedino racunaju njihove "pilotske liste", na kojima se pored takmicenja SK dodaje i rezultat sa SP ili EP.
Kako se sad kod modelara racuna drugacije?
To pravilnik nigde ne definiše.
Toliko smo insistirali da FAI uvede "pilotske liste" i za Modelarstvo a sada ne vaze?
Što nam onda ranije nisu priznavali Gen. plasman SK, dok nije bilo čuvenih "Pilotskih lista" ?

[Boca]

Dok Laca nije dao link za svetsku rang listu nismo ni znali da je Bojan drugi a Toza šesti na svetskoj listi za F1B. Pošto se nisu hvalili nismo za to ni znali, jer ne kontrolišemo stanje na listi. U svakom slučačaju im čestitamo, dvojica naših među prvih 10 nije mala stvar.

[Laca]

Što se tiče lista seniori - juniori napravljena je ozbiljna papazjanija, jer ljudi tumače stvari dvojako:

- seniori su takmičari stariji od 18 godina,
- juniori su takmičari starosti do 18 godina, a status juniora mu važi u sezoni kada je navršio 18 godina,
- juniori se, po FAI-u, mogu takmičiti na takmičenjima SK u seniorskoj konkurenciji. Ako ih ima više od tri pravi se juniorski plasman,
- na SP i EP, u tročlanoj ekipi reprezentacije može biti jedan junior. Ovo važi i za DP VSS,


Mišljenja sam da junior ne može sedeti na dve stolice istovremeno.

Neka se jednostavno opredeli, koji će mu se rezultati sabirati, da li rezultati sa seniorskih ili sa juniorskih takmičenja.

Ovako se Bojanu uzimaju u obzir 6 rezultata (tri najbolja sa seniorskih i tri najbolja sa juniorskih takmičenja).

To pravilnik, za Sportistu godine, tako nije definisao.

Može se delegirati samo tri, a ne šest, najboljih rezultata !

[Laca]

Još jednom ponavljam, da po Pravilniku za Najboljeg sportistu VSS, takmičar delegira tri svoja najbolja rezultata.

To znači da se mora opredeliti na kojoj će listi biti (seniorskoj ili juniorskoj).

Nije predviđeno da se delegira 6 najboljih rezultata, kako je to urađeno u Bojanovom slučaju.

Delegiranje tri rezultata isključuje mogućnost da se neki takmičar pojavi na dve liste istovremeno.

[damjan]

Laca, mislim, da nisi u pravu. I u Svetskom kupu svaki takmičar delegira četiri rezultata. Ali Bojan-senior je "jedan" takmičar, Bojan-junior je "drugi" takmičar. I u drugoj konkurenciji
Bojan -junior je u juniorskoj konkurenciji sa juniorskim rezultatima 1., Bojan-senior je na seniorskoj listi sa seniorskim rezultatima 6.

To valjda nije tesko , da se razume. Takmicenje u juniorima je jedno, u seniorima drugo. Ako je takmicar dobar i u juniorskoj i u seniorskoj konkurenciji, neka dobije medalje u obadve konkurencije. Drugo bi bilo za vasu listi VSS, ako bi Bojan-senior takmicio u F1A i F1B i zbrojio tri seniorske rezultate sa F1A + 3 seniorske sa F1B. To bi onda bilo 6 rezultata umesto 3....

[Laca]

Damjane, po VSS pravilniku takmičari delegiraju tri najbolja rezultata u protekloj godini.
Ne može da ih bude 6.
Čak taj pravilnik uopšte nije definisao juniorski plasman.
To se dodeljuje deci da bi ih stimulisali i to je potpuno uredu.
Na juniorskoj listi se gledaju samo rezultati sa juniorskih takmičenja.
Tu se pojavljuje isti problem kao na seniorskoj listi, jer su samo juniorski reprezentativci u igri, jer jedino oni mogu ostvariti 3 rezultata.
To je malo nepravedno prema ostalima, pa iz tog razloga smatram da pravilno da treba i drugoj deci pružiti priliku da uzmu neku nagradu.

Da se razumemo, da se ja pitam, ja bi Bojanu dao "Zlatnog orla", jer je ove godine leteo fenomenalno i mislim da treba da bude na seniorskoj listi.

[damjan]

U druge stvari se ni ne uplićem...ali što se juniora-seniora tiće,gde vidiš, da se Bojanu u jednom plasmanu broji 6 rezultata? Obrazložio sam gore sa istom logikom kod svetskih kupova. Bojanu se ne broji 6 rezultata, nego se Bojanu-junioru broje 3 rezultata, a Bojanu senioru tri.
Oko reprezentativaca ne znam, ali reprezentativci i kod nas imamo prednost, jer tekme za SP ili EP imaju puno veći faktor. Kod nas se za sportistu godine broje tri rezultata, obavezno je državno, a druga dva najbolja po redu. Ako je neko bolestan na DP i ne takmići, broje se m samo dva najbolja rezultata.

[Boca]

Bojan je junior i ne može biti senior, jer nema 18 godina, i može učestvovati u plasmanu za najboljeg modelara juniora. Ali pošto se sabiraju najbolji rezultati, on može da koristi 3 najbolja rezultata bilo sa seniorskog ili juniorskog plasmana, ono što mu donosi najviše bodova. On i dalje nije ništa hendikepiran jer sa tim bodovima može da učestvuje u plasman za dodelu orla.
Ljudima je prošle godine bilo smešno da se junior pojavi i kao senior i junior.

[Laca]

Pravilnik kaže da se takmičar kandiduje sa tri svoja najbolja rezultata.
Nema dalje i nema posebno seniori a posebno juniori.
Tako kaže pravilnik.

Sad mi možemo to da tumačimo na ovaj ili onaj način, ali pravila su jasna.
Jednostavno, ima tu mnogo propusta i nedorečenosti, pa sve stvara konfuziju.
Takmičari koji nisu reprezentativci, nemaju nikakve šanse, jer ne mogu da namaknu 3 rezultata.
Mogu imati samo dva rezultata (DP i plasman u SK)
Pored pomenuta dva, reprezentativci imaju i EP i SP.
To je stvarno nepravda prema ostalima, jer se zbir deli sa 3.
Možeš biti dobar na DP i u gen. plasmanu SK, ali ako nisi reprezentativac nemaš šanse.

Kako će se dalje stvari rešavati, zavisi od Modelarske komisije.

P.S.
Pored toga bilo je pogrešnih i zlonamernih obračuna, na koje smo ranijih godina ukazivali.
Liste nisu bile transparentne, pa je bilo muljanja.
Pre nekoliko godina su ispred Babin Stevana iz AK Free flyer, koji je trebalo da bude drugi, ubacili Bojana.
Na samoj dodeli "Zlatnog orla" sam zapretio da ću obavestiti novinare i tek su onda priznali grešku i promenili redosled.
Ovo, naravno, nema nikakve veze sa Bojanom, već sa ljudima koji su pravili liste.
Veoma ružno i nepošteno prema toj deci, koja se tek upoznaju sa našim sportom.

Od tada proveravam sve obračune.
To muljanje je najgore za sport, jer onda sve gubi smisao.
To demotiviše i razoružava prave sportiste.

To je jedan od razloga što smo osuđivali ulogu "popunjivača", jer su oni direktno uticali i na konačan rezultat za izbor Sportiste godine.
Da je sve bilo regularno, rezultati sa tih DP ne bi bili priznati i ne bi ušli u zbir za Sportistu godine.
Kao što vidiš, posledice su dalekosežne.

[damjan]

Ako je napravljena lista juniora i seniora, Bojan može biti na obadve liste. Zašto ne ?? Ako je samo jedna lista, onda može biti na listi samo sa seniorskim rezultatom, jedino, ako pravilnik odredjuje posebna pravila i za ućešće juniora na generalnoj listi.
Po FAI-u, i junior MOŽE, da se takmići u seniorskoj konkurenciji, uopšte ne znam, zašto bi to bio problem, i u kojoj postavci FAI pravilnik toga ne dozvoljava, kao što tvrdi Boca na početku "debate". FAI čak hoče postiči što veče učešče i stimulaciju juniorima, što im dozvoljava takmićiti u konkurenciji seniora, a pod uslovom, da su najmanje tri takmićara, kao obavezno traži i rangiranje u juniorskoj kategoriji.

Ja inače odustajem od ove debate, iako znam, da sam u pravu. Mislim, da sam u gornjim postovima svoje stavove dovoljno argumentirao , ali imam osećaj, da trošim energiju uzalud....

Pozdrav svima

[tica]

Nov 21, 2015 20:44:35 GMT 1 damjan said:

Ako je napravljena lista juniora i seniora, Bojan može biti na obadve liste. Zašto ne ?? Ako je samo jedna lista, onda može biti na listi samo sa seniorskim rezultatom, jedino, ako pravilnik odredjuje posebna pravila i za ućešće juniora na generalnoj listi.
Po FAI-u, i junior MOŽE, da se takmići u seniorskoj konkurenciji, uopšte ne znam, zašto bi to bio problem, i u kojoj postavci FAI pravilnik toga ne dozvoljava, kao što tvrdi Boca na početku "debate". FAI čak hoče postiči što veče učešče i stimulaciju juniorima, što im dozvoljava takmićiti u konkurenciji seniora, a pod uslovom, da su najmanje tri takmićara, kao obavezno traži i rangiranje u juniorskoj kategoriji.

Ja inače odustajem od ove debate, iako znam, da sam u pravu. Mislim, da sam u gornjim postovima svoje stavove dovoljno argumentirao , ali imam osećaj, da trošim energiju uzalud....

Pozdrav svima

U potpunosti si Damjane u pravu. Nažalost i ta konstatacija o uzaludnosti je tačna

[Laca]

Mišljenja sam da niko ne može istovremeno stati u dva reda, istovremeno sedeti na dve stolice i istovremeno biti na dve liste.
Jednostavno, neka izabere na kojoj će biti.
Po OSP-u VSS, juniori su takmičari do 18 godina.
Po Pravilniku za Sportistu godine delegiraju se 3 najbolja rezultata.
Ako se primene gore navedena pravila VSS, ne postoji mogućnost da neko bude istovremeno na dve liste.
Možda je Damjan i u pravu, ali kada se radi o FAI pravilima.
Pravilnik za izbor Sportiste godine VSS, na mora biti u skladu sa FAI pravilima.
Postoji nedorečenost u pravilniku a ovo je prosto tumačenje pravila.

[Deleted]

OSP VSS nema definiciju juniora ni u jednom članu, lako je proveriti ... ali što kažu Damjan i Mića uzalud trošimo energiju na očigledno

Idem da spavam sutra me čeka izrada kuke sa decom.

[Boca]

I ja bi voleo da sam junior , al ne moze.
Imamo dva resenja ili da pravimo samo jednu listu, jer se ovde radi o najboljem sportisti, pa bio on junior ili senior, nebitno je. Ili ako je reseno da zbog stimulisanja juniora uvedemo i juniorsku listu , ali tada ti juniori ne mogu biti I seniori. Naravno da junior moze koristiti rezultate koji su za njga najbolji i iz seniorskog plasmana. Junior I dalje moze biti najbolji sportista i osvojiti zlatnog orla ako ima najvise bodova po ovom pravilniku.

[Laca]

Na seniorskoj listi se boduju rezultati sa seniorskih takmicenja a na juniorskoj listi rezultati sa juniorskih.
Imajuci u vidu da jedan takmicar moze delegirati samo 3 rezultata, situacija je jasna. Moze biti samo na jednoj od pomenute dve liste.
Da bi bio na obe, mora delegirati 6 rezultata.
To po pravilniku nije dozvoljeno.