|
Post by voja55 on Nov 22, 2015 14:07:03 GMT 1
Čitajući polemiku oko izbora sportiste godine video sam da je Laca naglasio da se od tri rezultata za bodovanje uzima jedan je sa Svetskih ili Evropskih prvenstava. Ovakav pravilnik je očigledno diskriminatorski jer sve ostale sportiste dovodi u neravnopravam položaj.U komisiji sede reprezentativci koji su to sebi lepo namestili.
Postavlja se pitanje koji je onda motiv svih ostalih sportista da uopšte učestvuju u toj lakrdiji.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Nov 22, 2015 17:39:08 GMT 1
Pravilnik je jedinstven na nivou VSS, nije ga donosila komisija i ne odnosi se samo na modelarstvo nego na SVE sportove
Ne mora jedan rezultat biti sa EP ili SP, tri najbolja mogu biti bilo koji od onih koji se računaju.
Uroš je recimo prošle godine osvojio plaketu u raketnom iako nije bio u reprezentaciji ali je imao dve državne titule.
|
|
|
Post by voja55 on Nov 22, 2015 18:37:44 GMT 1
Koeficijent sa Evropskog ili Svetskog je verovatno daleko veći od ostalih takmičenja a ta takmičenja ostvaruju samo oni koji su u reprezentaciji,pa je ta neravnopravnost u tome.
|
|
|
Post by Laca on Nov 22, 2015 19:18:56 GMT 1
Imajući u vidu da ove godine nemamo lige ni u jednoj kategoriji, bodovi mogu da se ostvare na SP ili EP, na DP i u generalnom plasmanu SK. U svakom slučaju, neko ko se takmiči u jednoj kategoriji, a nije reprezentativac, ne može imati 3 rezultata. Ranijih godina je VSS organizovao DP u F1D jer nije bilo neposrednog organizatora. Prošle i ove godine je VSS preuzeo organizaciju DP u padobranstvu. Obaveza je VSS da, ako postoji uslov (dovoljan broj klubova i takmičara da DP bude priznato), organizuje DP. Zbog čega to nije učinjeno u slučaju F1E, nikome nije jasno.
P.S. Sada počinjem da sumnjam, da nije slučajno što Modelarska komisija nije odobrila naknadno održavanje DP u F1E, iako se pojavio organizator. Kao, navodno, nije bilo u kalendaru a kako su onda, naknadno, ubačena paraglajdig i padobransko takmičenje, koje su održana u poslednje dve nedelje od para IPA fonda ? Pravila se izglede selektivno primenjuju. Svaka rampa takmičenjima a pogotovo DP je, samrtni udarac našem sportu. Ova Modelarska komisija je imala više takvih rampi, koje su se odrazile na gašenje pojedinih grana modelarstva. Ukidanje DP za male kategorije (HLG, P20, Ministic i Papir350), je rezultiralo gašenju F1D, sada i F1E i Lige Srbije u F1N. To je razultat pogrešnih odluka Modelarske komisije.
|
|
|
Post by damjan on Nov 22, 2015 20:23:19 GMT 1
Koeficijent sa Evropskog ili Svetskog je verovatno daleko veći od ostalih takmičenja a ta takmičenja ostvaruju samo oni koji su u reprezentaciji,pa je ta neravnopravnost u tome. Nisam mislio, ali.... Da li netko stvarno misli, da ima pobeda na Svetskom prvenstvu istu vrednost, kao pobeda na Državnom prvenstvu ili nekom klupskom takmičenju??? Normalno, da ima Svetsko prvenstvo veći faktor. Kakva neravnopravnost??? Sportaš godine verovatno treba, da bude takmićar sa najboljim rezultatima a ne najlepši takmićar....
|
|
|
Post by voja55 on Nov 22, 2015 21:42:55 GMT 1
FAI ima pozitivnu diskriminaciju u vezi ostvarivanja rezultata juniora u takmičenjima sa seniorima, pa junior može da osvoji i seniorsku i juniorsku medalju.Iza te varijante se krije želja da se na taj način stimulišu juniori i da ih u krajnjem smislu bude više na modelarskim takmičenjima.Ovde govorimo o modelarskim takmičenjima.
Svaka zemlja pa i njen savez može napraviti taktičku varijantu pa recimo može izbaciti za izbor sportiste rezultate sa Svetskih i Evropskih takmičenja.Zašto? Razlog je sledeći.Želja da se omasove domaća takmičenja podigne kvalitet,jača konkurencija.Normalno i broj novih mladih sportista.
Druga varijanta je ova koja je na delu.Sam taj pravilnik nije prošao javnu raspravu pa je ova naša prepiska uzaludna.
Ekonomska nemaština kod nas je mnogo teži problem nego kod vas u Sloveniji pa se ovde trebaju povlačiti ipak malo drugačiji potezi.To je moje mišljenje.
|
|
|
Post by Laca on Nov 23, 2015 0:28:40 GMT 1
Može li neko da mi objasni ovu odredbu Pravilnika za sportistu godine VSS ? Šta znači "prosečan broj učesnika po pojedinačnom održanom takmičenju" ? Naravno da to ne postoji, i da po pojedinačnom takmičenju ne postoji prosečan broj učesnika, već tačan broj učesnika. Ovu besmislicu je nemoguće primeniti niti izračunati, jer čemu onda služi generalni plasman SK, ako se na njega primenjuju pojedinačna takmičenja. Jedino ispravno je da se uzme u obzir plasman na Generalnoj listi SK i koeficijenat takmičara 100 (jer je na listi više od 100 takmičara). Valjda FAI zna šta radi i zbog čega je Generalni plasman SK baš tako rangiran.
|
|
|
Post by Boca on Nov 23, 2015 8:58:37 GMT 1
Bodovanje za svetski kup je sasvim korektno. Boduju se 3 ili 4 najbolja rezultata. Prvih 10 takmičara na takmičenju, odnosno 5 takmičara, ako je broj takmičara ispod 10, dobijaju bodove, plus bonus poene za broj takmičara na takmičenju. Tu samo treba dodati koeficijent težine takmičenja kojim se množi rezultat. Ovo funkcioniše već godinama u SK pa ne vidim zašto nebi moglo i kod nas.
|
|
|
Post by Laca on Nov 23, 2015 9:23:55 GMT 1
Da li neko, ko piše ove pravilnike, pročita šta je napisao i pokuša to da primeni ? Ne želim više da ulazim u obračune za Sportistu godine, jer sam gotovo siguran, da nisu tačni. Postoji samo jedna istina a to je, da je Kili svakako bio najbolji u 2015. i da treba da dobije "Zlatnog orla". Ovo odgovorno tvridim iz jednog osnovnog razloga, što je jedino DP u F1A bilo regularno i da je Kili zaista Državni prvak u F1A. DP u F1B i F1C nisu imala dovoljan broj takmičara, ako izuzmemo "popunjavače", a prvo mesto u F1B, po mom mišljenju, je bilo sumnjivo. (Ne tvrdim, ali sumnjam da je izrežirano). Za DP u F1B i F1C bi primenio koeficijent "0" nula.
|
|
|
Post by Boca on Nov 23, 2015 9:55:40 GMT 1
Evo kako bi mogao da izgleda naš pravilnik.
1. Plasman: Mesto 1---2---3---4---5---6---7---8---9---10 Poeni 50 40 30 .25 .20 .18 .16 .14 .12 .10
Boduje se samo prva polovina liste (primer ako lista ima 10 takmičara boduje se samo prvih 5 ). Ako lista ima neparan broj takmičara boduje se N/2+ 1 (Primer: 11 takmičara, boduje se 6 takmičara)
2. Bonus poeni na broj takmičara: Dobija se (2 poena) za svakih 5 takmičara preko 10 u takmičenju . (Primer: 15 takmičara, osam bodovanih takmičara dobijaju po 2 poena bonusa)
3. Koeficijent težine takmičenja: 1. Svetsko prvenstvo 1,00 2. Svetski kup, konačni plasman 0,95 3. Evropsko prvenstvo 0,90 4. Državno prvenstvo 0,70 5. Svetski kupovi i državne lige 0,60 6. Otvorena međunarodna iz FAI kal.0,55 7. Otvorena međunarodna 0,50 8. Otvorena domaća međuklupska 0,40
Svako takmičenje gde takmičar osvaja bodove, zbir iz tačke 1 i 2 se množi sa koeficijentom težine takmičenja. Broj poena = (1+2)x3
Za sportistu saveza (zlatnog orla) se boduju 3 najbolja rezultata
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Nov 25, 2015 10:26:28 GMT 1
Znate kako sistem funkcioniše, dodeljuju se dve statue Zlatni Orao, najboljem "letaču" i najboljem "neletaču". Za "neletačku" statuu konkurišu najbolji vazduhoplovni i najbolji raketni modelar. Pa sad, ako želimo promenu pravila bar za izbor "neletača" godine, tako da više odgovaraju našoj strukturi takmičenja, neophodan je dogovor i usaglašavanje kriterijuma sa raketašima - ako su raspoloženi za takve "akcije".
P.S. Do sada nisu bili.
|
|
|
Post by Laca on Nov 30, 2015 11:55:07 GMT 1
Kada smo ukazivali na propuste u organizaciju DP u F1ABC i ulogu "popunjivača" na listama, usledile su kontra kritike, kako smo cepidlake i kako to sa popunjivačima nema nikakve veze, i da je važno da se samo zadovolji forma i broj takmičara.
Ukazivali smo da je to lažna sliku i da je modelarstvo u velikoj krizi.
Sada, kod obračuna za Sportistu godine, pojavio se novi problem. Za DP se dobijaju bodovi a dobili su ih i oni gde je bilo popunjivača i gde realno nisu postojali uslovi za ostvarivanje bodova. Ta lažna slika se prenosi dalje i ozbiljno utiče na plasman za Sportistu godine.
To pored DP, obesmišljava i izbor za Sportistu godine.
Smatram da su "popunjavači" velika opsanost za naša takmičenja i da se to mora sprečiti.
Pored ovoga, postoji i problem što u obračun za Sportistu godine ne ulaze međunarodna takmičenja, van SK i domaća takmičenja, van lige.
Smatram da sva takmičenja moraju ući u zbir za sportistu godine, pa se onda ne bi događalo, da samo reprezentativci imaju tri potrebna rezultata a svi ostali dva ili jedan rezultat. Time bi svi takmičari, bar teoretski, bili u istoj ravni. Ovako, samo reprezentativci mogu učestvovati u plasmanu za Sportistu godine.
Ove dve teme svakako moraju biti na dnevnom redu Modelarske komisije.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Nov 30, 2015 18:39:10 GMT 1
Sve je to lepo, ali kako ubediti ostalih sedam komisija da to prihvate zaista ne znam. Galamom i uvredama svakako nećemo A što se Državnog tiče, nema tog ograničenja koje postoji ili koje možemo smisliti, a da ne bude izvrdano. Ako uvedemo "špijune" koji će mimo organizatora, sudije i delegata da zagledaju svaki model i svaku oznaku, oznake će biti tamo gde treba da budu kome bude trebalo budite sigurni! Ako udarimo "rampu" da se mora izaći na jedno takmičenje u tekućoj godini pre Državnog (što nije baš pametna ideja, propada DP F1E 2016), kome treba on će izvesti drugara i na neki kup pre DP da ispuni tu formalnost. Možemo tako da do besvesti i ja ne vidim svrhu, zaista To što neko hoće nekome da učini to je njegova slobodna volja kao što je bila Bojanu na DP F1N u vašoj organizaciji i na vaš zahtev da baca vaše modele i bude "četvrti klub" pa je tako Stefan dobio plaketu, a Boško diplomu po istom ovom pravilniku i nikome nije palo na pamet da piše eseje kako je to bilo "Potemkinovo selo" i propast modelarstva.
Za to prvenstvo svi znamo, pa hajde nemojte se više blamirati sa tom pričom o "nameštaljkama"
|
|
|
Post by Boca on Dec 1, 2015 3:01:27 GMT 1
Stvarno ne mogu da proverim ovu tvrdnju. Ne znam ni o kom se DP radi ni koje godine. Ako si mislio na poslednje DP u organizaciji Free flyer-a to je bilo 2011 i tada je Stefan bio prvi a ja drugi a Bojan nije učestvovao. Evo rezultata. Ovi rezultati su skinuti sa Yahoo model grupe. Attachments:SRBIndoorF1N1 2.pdf (14.34 KB)
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Dec 1, 2015 8:23:50 GMT 1
Mislim da sam više puta jasno rekao da mislim na DP 2012 (Hint: Ono na kome je juniorski prvak bio Babin Stevan) Ako VI ne znate gde su vam rezultati sa Državnog koje ste sami organizovali, evo ja ću ih pronaći nema problema. Suština moje priče nisu vaše nagrade već da ste angažovali Bojana da vam "popuni listu" što meni nikako nije smetalo ni tad a ni sad! Smeta i meni i svima što drugima gurate prste u oči za istu stvar i pravite politički cirkus.
|
|