|
|
Post by doajen on Dec 17, 2010 16:18:59 GMT 1
Bobane bravo!
Savet besprekoran, tacno, takodje!
U jednoj modelarskoj publikaciji izdatoj od strane M.K. VSJ-je (kojim se budalastinama onda bavio Savez; izdavao strucne prirucnike itd..) doduse o baldahinima i raketoplanima,pisac, onovremeno vrstan modelar i reprezentavac govoreci o optimalnoj visini penjanja, da veoma laki modeli na osnovu nekih "strucnih" misljenja, penju daveko vise od onih optimalne tezine, rekao "... da je to tacno haubicke granate bi bile od plute pa bi letele preko 150 km, a ne tricavih 15-tak ..."!
Sada se setih i toga; svojevremeno smo, tamo, 50-tih bili sablaznjeni finesom "ORLA" od 30-tak metara uz brzinu od 150-tak km/h, a danasnje visokosposobne jedrilice ture pored svoje tezine i neku stotinu litara vode u trup, nasviraju koju stotinu km (ni formula ih nebi prestigla) i finesa se poboljsa za neku stotinu metara.
Toliko o optimalnoj tezini i finesi (ovo finesa ima neke veze sa planiranjem /ovo je neki aeronauticki izraz, nije ni plan rada i prostorni plan/!
Jasan li sam , il da ovo prevodim?
A Bobane deda, dete, znas ti onaj vic kad vuk kaze liji "..ja sam ti bre lijo vuk, a ne Vuk Karadzic pa da ti otvaram oci..."
Ako nije jasno iscitavaj dok ti se ne pojasni!
Meni je davno poznata stvar "nejasno nam, ovaj opet nesto trabunja"!
Stigo smo i do zdravlja, da ne zaboravim! Kad si stigo do testa opterecenja i kardiolog ga odobrio, nista se ne brigaj; nije dobro, ali je Bogu hvala odlicno!
Meni ne daju ni da pridjem "trcaljki", kaze mi moj drug kardiolog, "...bezi bre kuci, ovde li oces da mi capnes...!
Pa eto, opet, zatrcim se za model (kako bi se reklo po "naski". No, sva sreca ukide Boca P-30 za Novu Godinu, pa cemo Vuk,Pipin,Toza, Ja i jos neki "mladici" da pozivimo, ako Bog da!
Srdacan pozdrav i izgnjavi malo ono malecko, ja ovo moje sedmoro ne mogu vise, poveliki su!
|
|
|
|
Post by martin on Dec 17, 2010 16:58:15 GMT 1
Bobane,
Iz čistog igranja sam neposredno pred Zaprešić sklepao Buvca sa elipsastim krilom od deprona. Krila su "obična" ili ti fiksirana, konačna težina je oko 0.7g ali sam ga i takvog bez posebnih problema ispucavao na tih 8 - 8.5m koliko sam imao u dvorani Belišće.
Moje skromno mišljenje je da to konkretno ograničenje visine koje ste izvukli važi baš za tu specifičnu konstrukciju modela sa flapsom na selotejp koju koristite od samog početka. Ima tu još prostora za proučavanje ...
|
|
|
|
Post by Laca on Dec 17, 2010 17:26:26 GMT 1
Evo ponovljenog Bobanovog posta koji je ostao na dnu 3. stranice a otvorila se nova 4.
Bobane nema ovde cenzure.
Bobanov post:
E tu sam,nego sam imao neka snimanja u bolnici,srce me nesto zeza naguro sam neki pritisak,pa sam isao na test opterecenja i nisu dobri rezultati.
Sto se tice reglaze BUVACA,tu nema nekih pravila koja bi vam preporucio i da oni sigurno prolete.Cinjenica da kod tih modela gde su povrsine tako male,svaka i najmanja gresko pri izradi modela se visestruko odrazi u samom letu modela.
Ja cu vam izneti neka moja iskustva u vezi gradnje i reglaze BUVACA sa flaperonima.
- prvo pravilo da netreba teziti da postignete tezinu Buvca ispod 0,7 grama,jer on hoce da leti, ali njegova maximalna visina kod pracke bice od 5 do 6 metara sto ce vam dati let do 27 sekundi maksimalno.Idealna tezina Buvca za start od 9 do 11 metara je od 0,87 do 1,0 grama.
- Najvaznija stvar kod same izrade modela je UGLOVNA RAZLIKA ili ti NAPADNI UGAO krila.Ona je idealna da bude -0,5 stepena.Ta uglovna razlika vam garantuje da ce model proleteti bez mnogo muka.
- Iz mog dosadasnjeg iskustva, koje nije dugo,ali sa mnogo reglaznih startova i dosta napravljenih modela,steko sam utisak da Buvci sa fiksnim delom krila od deblje ali trule balze,izmedju 1,3 i 1,5 mm imaju sigurnije reglaze i sporo planiraju.Sigurniju reglazu smatram da kad god ga izvadim iz kutije on isto leti,sto za ove sa tankim profilima to moze da se poremeti.
- REPNE POVRSINE NE PROFILISATI.
Asad malo o samoj reglazi:
Prvo teziste treba da bude gde ste ga vi predvideli.Flapsove oborite nekih 3 mm.
Model lagano bacite iz ruke.Idealno je da je melo PIKNUT.Nista ne dirati.Stavite ga na pracku i sa silom od nekih 65% pod uglom od oko 70stepeni izbacite model.Model ce popeti na nekih 7 metara i blago "usvirati" u pod.Piknutost resavate samo obaranjem FLAPERONA do nekih 6-7 mm.Ponovite opet izbacaj sa istom silom i model pocinje da planira.Gledate da li ima neki zaokret ili vi morate da to uradite. Ja obicno to resavam tako sto izlaznu ivici horizontalca na samom kraju podignem nekih 0,7 mm ,navise,kao kad nekome uvrnete uvo.Sada polako povecavate silu izbacaja pa cak i UGAO sve dotle dokle vam model pruza siguran start i sam let.
Najvaznije je da za svaki model imate karton u kome ce te sve pisati.Silu izbacaja,ugao i ravnanje modela.Ovo je vrlo bitna star pogotovo ako imate vise modela.
Finesu planiranja kad model vec proleti,i sa njim napravim uzastopce 20 ISTIH letova,postozem tako sto mu vrhom nokta skidam balast pomalo, vodeci racuna da model ne propumpa, sve dotle dok model u planiranju te POZDRAVLJA KRILIMA .tada mu je brzina najmanja.
Ovako i ja kad citam cini mi se lako,ali verujte da nije,Imace te modela koji nikako da prolete,njih odmah sklonite u stranu i posvetite paznju modelima koji su manje zahtevni,a na njima nesto PROMENITE pa ponovo u salu.
I jos jednom, SVE ZAPISUJTE!!!
ps.NAMA STARIJIMA LAKSE ULAZI U I disagree NEGO U GLAVU.
(primedba autora)
Pozdrav BOBAN
|
|
|
|
Post by Boca on Dec 17, 2010 19:13:27 GMT 1
Bobane, ovo gore ti je stvarno tacno Bobane, sad sam shvatio da ne umes da koristis ovaj forum. Sad moram da se mucim da ti objasnjavam. Jeda topic ili thread (nova tema) moze da sadrzi jedan ili 50 i vise postova( odgovora) na tu novu temu. Na stranici koju mozes da vidis na komjuteru stane 15 postova ili odgovora. U gornjoj i donjoj levoj strani stranice na plavoj podlozi pise broj stranice na kojoj se nalazis. strelicom namestis na taj broj i pojavice ti se levo brojevi 1,2,3,4 - stranice. kliknes misom na broj 3 i pojavi ti se prethodna stranica koja nije cenzurisana gde je tvoj post 13. po redu . To mozes da vidis ako kliknes na boca55.proboards.com/index.cgi?board=indoor&action=display&thread=384&page=3 Ona i dalje postoji samo se nalazi u arhivi foruma. Kada se prodje broj 15 prelazi se na novu stranu i ti vidis samo 16 post ili kao sad 46 post. Uradis kako je gore napisano i vracas se na stranicu koju zelis. Bobane, ako ovo ne shvatis prelazimo na plan B, samo onda boli guza. |
|
|
|
Post by Laca on Dec 18, 2010 9:02:44 GMT 1
Bobane je..m te u to tvoje, kako rece, " I disagree". ;D ;D ;D
|
|
|
|
Post by Laca on Dec 18, 2010 11:50:55 GMT 1
Bobane, "I disagree" na engleskom znaci "Ja se neslazem". Znam da se neslazes, ali takva ti je sudbina.  |
|
|
|
Post by bobanmodelar on Dec 20, 2010 7:57:37 GMT 1
Laco,ja sam po Vuku napisao rec "I disagree" a ne nekakvu rec DEZIRE. Zato se ja bunim.
boban
|
|
|
|
Post by Boca on Dec 20, 2010 8:41:57 GMT 1
Kad je osnovan forum morao sam da odredim zabranjene reci koji se automatski banuju. To cu K...c , J.....nje i sl. Ovo je prvi put da se neka rec automatski cenzurise. Vec sam na to i zaboravio , ali dobro je, radi ;D.
Bobane nije bilo namerno. Kompjuter je pametna masina i brise bezobrazne reci. Mada ne previse pametan jer kad si stavio znake navoda procenio ga je kao naziv i nije cenzurisao.
Zato pamet u glavu a I disagree u za zid.
|
|
|
|
Post by oton sabo on Feb 10, 2011 1:03:38 GMT 1
Opredeljenja za klase modela u mom okruženju bila su svakojaka ali veoma malo iskustvo imam sa klizaćima a nikakvo sa F1E. Pošto se u postavljenom pitanju, sa početka ove rublike, radi o teoriji leta iz aerodinamike malih brzina g. Boca je dobro odgovorio s tim što bih dopunio da je sve drastično veće nego što se na izgled čini,
Re ( broj nekog profila) =69 X srednja dubina u mm X brzina u m/s, i promenjiv je promjenom brzine ali on je karakteristika za probiranje profila za određenu brzinu leta. Na promjenu pološaja modela u prostoru (u letu ) ako nije podesiv promjenama brzina, utječu razlike sile uzgona i otpora na krilu i repnim površinama, jer se menjaju sa kvadratom brzine
primjer: Sila uzgona = koeficijent uzgona x površina (dm) X brzina u m/s(na kvadrat) / 16
Kod zakrivljene ploće koef. = 1,1 na napadnom kutu 4 stupnja Re je42000 pa se može izračunati razlika u potiskivanju i planiranju. ako je jedna 10 a druga 3m/s
Izvinjavam se što nemam onih alata za pravilno pisanje. Suština je što manja finesa u penjanju i što manja brzina propadanja u planiranju. Ko nađe sklad u reglaži da stabilizirajuće površine svojim silama pri promjeni brzina stave model u naj bolji odnos koeficijenata uzgona i otpora taj uspješno leti
|
|
|
|
Post by martin on Feb 14, 2011 17:17:39 GMT 1
Otone poštovanje, Sve to lepo zvuèi ali ... za razliku od velikih F1N sobnih glajdera, 150-ice su baš teški ekstrem pošto se radi o malenim modelima raspona 150mm, a dubine krila 60-75mm. Krila se rade od balze 1, eventualno 1,5mm tako da je izuzetno teško postiæi neki specijalni profil, a stvar dodatno komplikuje drugi režim leta - praæka. Kada primenim teoretske parametre i jednaèine koje ste dali u vašoj knjizi "Leteæi modeli" dobijem da to što sam nabrusio uopšte ne može da leti, a praksa tj. štoperica pokazuje suprotno. Ipak neke osnovne zakonitosti se pokazuju, naroèito kada model neæe nikako da leti npr. razlika uglova ili kritièan odnos AC - CG (što ja obièno pozdravim nepristojnim izrazima)  Možda je teorija tankih profila jedina koja bi donekle objasnila kako ovo leti, do tada se bar ja vodim èistom intuicijom. |
|
|
|
Post by oton sabo on Feb 14, 2011 22:38:21 GMT 1
Poštovani Martine, drago mi je da se problem dovoljno strušno razmatra , bez polemiziranja, U prošlom mom napisu bili su odgovori na Vaše pitanje kako je to kod klasičnih izvedbi modela? Recimo da su to ove A,B,C, H klase. I za te izvedbe, bez komandovaja (primjer knipsom) kod promjene položaja nema stabilnog leta, bar na maloj visini na kojoj lete F1N150. Modeli sa koeficijentom stabilnosti preko jedan, kod poremečenog položaja, izgube pola visine dok ne dođe do izražaja auto-stabilnost. Ali, vratimo se ovim malim modelima. Aerodinamski instituti do sada nisu imali interes definirati karakteristike ovako malih oblika sprava koji lete. Prošli put, nisam spomenuo još jedan veliki problem, a to je; kod drastične razlike u brzini leta, ono od pračkanja do smirivanja u planiranju. pojavljuje se i velika promjena ugla skretanja sruje zraka od krila prema horizontalnom stabilizatoru što dodatno destabilizira model. Sa onim ranije spomenutim i to mijenja položaj AC u odnosu na CG. Zakljućak; Nema teoretske definicije, osim upornog prakticiranja i kondisioniranja da se model pračka ili potiskuje istom silom i pod istim uglovima čije se vrednosti registriraju kad model najbolje, više vremena, leti. Usavršavanje bi dovelo do ¨teških nišanskih sprava¨a kome to treba u ovom našem ¨bježanju od stvarnosti¨
A sad nešto lićno; U nadi da ču moći, finacijski, doći u Novu Pazovu, a nemogu, napravim jedan F1N raspona 385 mm. Leti horizontalno normalno ali čimga bacim u vis od petnaest potiskivanja možda jedan
let potrefim da na nešto lići.
Pozdrav!
|
|
|
|
Post by martin on Feb 15, 2011 10:00:48 GMT 1
Sa ili bez modela, ovde ste uvek dragi gost |
|
|
|
Post by bobanmodelar on Nov 28, 2011 8:02:40 GMT 1
Citajuci ovaj forum,i po mejlovima i SMS-ovima koji mi stizu,vidim da se svi opako spremate za subotu. Zika Josipovic je na treningu leteo preko minuta,Toza javlja da je sa 1 metra visine izgurao 5 sekundi.Kad se to pomnozi sa 20 metara,preterao je minut i po,a o Lacimicima i da ne pricam.Oni samo sto ne spavaju na Sajmu.Nemam informacije o Voji,jer svoje projekte drzi u najvecoj tajnosti.
Meni se najvise isplati da u subotu i ne dodjem na Sajam,kao nesto sam bio sprecen.Lakse je to,nego da me neke spodobe kao Mungosi,Mrakovi i ostale spodobe progutaju.
vrlo uplaseni BOBAN
|
|
|
|
Post by martin on Nov 28, 2011 8:31:36 GMT 1
Bobane, Pošto znam da te zanima, kratak izveštaj iz Belišća: Hala je po visini nalik tvojoj, malo ćoškastija ("kućasti" oblik) i puna raznih skalamerija pri vrhu. Pobedio je Bojan sa "deproncem", ali ubedljivo najduži let (38.9) je imao Balaško sa "flaperom" od 0.65g. Krilo je elipsasto, i malo pliće (oko 5mm) od onog Lekijevog koje si koristio na početku priče i čini mi se da su poluge malo kraće - po mojoj proceni trup je 230mm. Naravno da sve to nema veze u CAT III hali u kojoj ćemo leteti sledećeg vikenda, ali da imaš informacije za sledeću godinu  |
|
|
|
Post by Laca on Nov 28, 2011 8:55:52 GMT 1
Boki, sto sad ne ispljujes Tozu za 5sek/m, nego samo mene. Njemu verujes ?
Sto se buvaca tice, ne lete mi lose ali nisam zadovoljan. Letovi oko 40 sek. Bio sam dva puta na sajmu. Jednom za buvce i jednom za F1N i tu takodje nisam zadovoljan. Ne moze se leteti F1N za male hale, ja druge nemam. Mozda nesto smislim do subote ali sa ovim laganim mozes samo da pokidas ruku i nista vise. Lete do 35 sek i kraj. Mora se imati u vidu da je Sajam hladan i nema inverznog sloja, kao kod sala sa parketom koje se greju. Ovde na Sajmu je dosta hladno i beton vuce, pa ako ste leteli u sali 38 sek, ovde na sajmu je 35 sek plafon. Isto vazi i za buvce.
|
|
