|
Post by Boca on Jan 31, 2010 23:05:55 GMT 1
Voja je ovu temu zapoceo u pogresnoj rublici, Vesti-novosti. Vidim da Voji nesto teze ide sa otvaranjem novog topic-a, pa sam resio da otvorim novu temu umesto njega. Vojo navali !
|
|
|
Post by voja55 on Feb 1, 2010 0:08:45 GMT 1
Hvala na pomoci Boco.Tema je omasovljenje aviomodelarskog sporta i uopste povecanje broja aviomodelara.Ovde pre svega mislim na uzrast skolske dece.Postavio sam pitanje sta mislite o organizaciji ZMAJADA? Ili dali imate neke druge predloge gde bi mogli skupiti vise od 40 takmicara najmladjeg uzrasta.
|
|
|
Post by Boca on Feb 1, 2010 9:29:05 GMT 1
Svaka i deja je dobra i bolja nego nista. Ali i dalje stojim na stanovistu da bez pomoci drzave, bilo materijalno ili logisticki , ustupanjem bar prostora za rad u skolama, nije moguce napraviti nikakvu ozbiljnu akciju. Mora se sesti i napisati projekti koji ce biti upuceni preko VSS-a ministarstvima prosvete i sporta. Vojo, najlogicnije je da to pokrenu ljudi koji zive od modelarstva, kao sto si ti i Ljuba, Zika ili neka grupa u klubovima koja zeli da napravi nekakav posao. To ne treba ocekivati od nekih koji rade svoj posao, a modelarstvo im dodje kao rasterecenje i hobi.
|
|
|
Post by Laca on Feb 1, 2010 9:40:23 GMT 1
Naravno da bez para nema nista. Ideja je jedno a drzava sto za to nema para je drugo. Valjda je ova rublika zato i ubacena u "Humor".
|
|
|
Post by voja55 on Feb 1, 2010 10:47:47 GMT 1
Sto se tice para to ce uvek biti problem.Dao sam predlog organizacija zmajade.Vise puta sam predao projekat gradu za pomoc u organizaciji zmajade.Takmicenja za decu.Bio sam odbijen.Razlog za to je pretpostavljam sto jednu zmajadu organizuje sport.centar Sumice vec godinama ali nazalost na totalno nepodesnom terenu usred sume. Sa mojim kolegama napravio sam u predgradju Kragujevca selu Cvetojevaca na poziv humanitarne organizacije 4 Zmajade.Na zadnjoj zmajadi imao sam ukupno 45 dece.Prakticno celo selo i sva deca su ucestvovala.Najmladji takmicar imao je 2,5 god.Na molbu roditelja primio sam ga da se takmici i verovali ili ne dete je samo podiglo svog zmaja.Deca nisu pravila svoje zmajeve vec su se takmicila sa izradjenim zmajevima.Na prvoj zmajadi bilo je nepoverenja ali posle je celo selo a i roditelji ko god je mogao dosao je da bodri svoju decu i unuke. Slike sa ovih zmajada stajale su dugo na starom sajtu kluba pa ih sada trenutno nema. Normalno mogu ih poslati. Mene interesuje dali biste pomogli jednu organizaciju ZMAJADE na Uscu tako sto bi dosli doveli svoju decu svojih prijatelja i uopste ucinili da se sazna za takvu manifestaciju. Normalno tu bi trebala i pomoc za sudjenje jer takva organizacija trazi dosta sudija. Moj predlog bi bio maj mesec i to na Uscu.Verujte mi da bi korist ovakve manifestacije bila dobra za sve nas.
|
|
|
Post by Boca on Feb 1, 2010 12:20:19 GMT 1
Vojo, sama po sebi zmajada ce imace veoma malu korist, jer je stvar kampanjska i lokalna. Prava stvar je osnivanje modelarskih sekcija u skolama, gde ce deca izradjivati zmajeve, zatim klizace i sobare i na kraju A-1 jedrilice. Sve to bi se odvijalo pod organizacijom aero klubova , i trajalo bi godinama. Normalno nakon takve obuke dolazi i zmajada, i ostala takmicenja. Sto se tice pomoci verovatno ce se naci sudije, mada mi nije jasan nacin takmicenja (visina ? ili umetnicki dojam? ) Sto se tice pomoci, AK Free flyer ce da pomogne ovu akciju izradom diploma.
|
|
|
Post by voja55 on Feb 1, 2010 18:36:39 GMT 1
Postujem tvoje misljenje ali slozices se verovatno u jednom da kada budemo organizovali takvu manifestaciju onda posle nje mozemo videti kakvi su efekti.Dobri ili losi.Sto se tice minimiziranja i postavljanja na lokalni nivo tu smatram da ako u jednom selu mozes ako uradis dobro posao skupiti 40 dece koliko bi trebalo da skupis u jednom !,5 mil.gradu.Usce je idealan teren za takvu organizaciju.Spreman sam da organizujem takvu jednu zmajadu stim da se i svi vi koji hocete i imate dobru volju pomognete takmicenje. Po mojim procenama uz dobru medijsku kampanju mogli bi da skupima 100 dece sto bi priznajete bila divna slika jednog ipak modelarskog takmicenja.To bi za nas bila prava kampanja kod roditelja i kod svih onih koji bi zeleli da se njihova deca bave i necim ozbiljnijim. Kada smo pravili zmajade u Cvetojevcu imali smo problem terena jer je ceo kraj bio brezuljkast sa puno nekih zabrana delova sa sumom.Takodje bile su problem i bandere sa strujom itd. Izabrali smo lokalni fudbalski teren.ali na vrhu brega u selu okolo su bile kuce. Pravila su bila sledeca.Takmicili su se svi sa istim tipom zmaja stim sto je za prva tri starta bilo samo dozvoljeno 20m konca.Imali su tri sarta u turnusima od pola sata.Maksimalni let zmaja je bio tri minuta. Posle toga prvih 6 plasiranih isli su u F.OF u kome su u roku od 15min trebali da odrze zmaja sto duze koliko god mogu.Normalno sve se merilo stopericama a rezultat izrazavao u sekundama. Plasman takmicara bio je pojedinacni i ekipni. Verujte mi da su posle prve zmajade deca trenirali i jedva cekali da pokazu sledeci put sta znaju.Iz grupe od 40 takmicara izdvojila se jedna devojcica koja je cak tri puta pobedjivala i starije decake od sebe.Oni su tvrdim bez problema mogli da se takmice i u jedrilicama A1 sa vrlo malo treninga. Nemojte misliti da su imali pogodno vreme.Bilo je malo vetra ili nikako a u F.Ofu su apsolutno svi podigli zmajeve na visinu od 150m. Mogu vam poslati neke od slika sa ove zmajade jedino neznam da postavim. Normalno treba napraviti da zmajada bude besplatna za svu decu koja dodju i normalno prijave se pre toga.To bi bila varijanta kao sto su se prijavili na R. Bul takmicenju.
|
|
|
Post by Boca on Feb 1, 2010 21:44:05 GMT 1
Vojo, ma to ce biti lepa manifestacija posle koje cemo se svi lepo razici i nece dalje biti nista. Kada roditelji budu hteli da upute svoje klince na neki kurs modelarstva, mi nemamo sta da im ponudimo, Ni prostor i ni gde da kupe materijal. Trenutno nemas nigde balze u Srbiji da napravis klizac. Ovo mi lici pravimo razanj a zec je u sumi. Bez ozbiljnijeg plana za rad sa mladima, i uz pomoc drzave, sama zmajada nema nkakvu perspektivu.
|
|
|
Post by voja55 on Feb 1, 2010 23:08:30 GMT 1
Normalno da na ovo treba da se nadoveze dalji rad.Jedno je sigurno da ako mi to ne poganjama oni nas sigurno nece vuci za rukav.Ovakve Zmajde mogu biti dobra reklama za sve klubove bas za aviomodelarske radionice koje treba da se tom prilikom ponude.
|
|
|
Post by Milos Radovic on Feb 2, 2010 20:16:03 GMT 1
Nije davno bilo kada sam ja isao na takmicenja u F1H disciplini- u okviru skole... Tada je bilo puno vise dece i mnogo je takmicenje bilo realnije... Sada se rade klizaci i to mi se ne svidja mislim da bi bilo dobro vratiti "Ciruse". Svelo se na to kupi klizaca i to je to. Deca neznaju skoro nista oko modela... Retko ko zna osnovne pojmove aerodinamike... Imao sam srecu da su me kroz modelarstvo do skoro vodili iskusni modelari i puno toga sam naucio od njih ali i dalje mi ponekad zafale vestine koje sam, praveci klizace za takmicenje a ne Ciruse, izgubio...
|
|
|
Post by Boca on Feb 2, 2010 21:42:19 GMT 1
Delimicno se slazem sa tobom a to je da sa klizaca koji treba da ostanu, predjemo na A-1 i da sada razvijamo kod mladih tu kategoriju. Ali ne slazem se sa tobom da to bude CIRUS. To je najeci promasaj od kompleta od II svetskog rata pa naovamo. Kratak i nestabilan model sa malim bocnim povrsinama i uz to i kritican. Ko ga je izreglirao, taj je bio veliki modelarski strucnjak. Cak niko nije proveravao , taj model i ne spada u kategoriju A-1 jer je imao sve kad se napravi 160-170 grama a treba 210. Sve u svemu treba napraviti potpuno nov i savremeniji komplet, makar napravili i neku izmenjenu verziju Graupnerovog modela UHU.
|
|
|
Post by Milos Radovic on Feb 2, 2010 22:18:19 GMT 1
Apsolutno si upravu... Napisao sam cisto figurativno Cirus jer mi je u tom trenutku to bilo najpristupacnije.... Razvili smo (Milan i ja) neki veci raspon cak smo za mene pripremali i karbonska krila za bant, ali su F1H ukinuli kada sam bio 8. razred tako da nikad nisam vise imao priliku da se takmicim u mojoj omiljenoj disciolini... Jako mi je zao kad mi dodju neka deca na livadu sa modelima a neznaju ni kako su "napravili"...
|
|
|
Post by zzechner on Feb 7, 2010 22:05:52 GMT 1
Rale je u pravu i najbolje bi bilo kad bi mogao nagovoriti prijatelje da se ovdje raspisu sa svojim iskustvima. Dotad cu biti slobodan napisati nesto "iz mojeg ugla". 0. O koncepciji Cirusa vise ne treba trositi prostor. Svi imaju iste zakljucke. No, naglasio bih faktor "kompleta" i to je ono sto je odrzalo Cirus sve ove godine: a) nacrt u mjerilu 1:1 - zaheftaj na dasku i radi, b) prefabricirani elementi - no najcesce ispod potrebne kvalitete. Malo smirgla, spendli, ljepila i laka - to je bilo sve da se model pripremi za livadu. 1. Danas djeca nemaju "zicflajs" osim za sjedenje pred kompjuterom. Znaci, ne moze ih se poceti voditi od izrade sablona od spera, jer nece osjetiti napredak u gradnji i lako ce odustati. Na osnovi tog iskustva, primijenili smo "recept" kolega iz Zapresica i nabavili komplete koje proizvodi Matijaz Praprotnik (puno krilo - profil Jedelsky). Ti modeli su se brzo sklapali, uz adekvatno lakiranje bili su dovoljno otporni i na jutarnju rosu. Lako se regliraju i krasno lete...Uz minimum postovanja geometrije, na sajli se daju startati tocno pravolinijski do "nad glavu". 2. Nakon toga nismo ponudili nista drugo i klinci se osipaju, pa pocinjes iznova...Dakle, treba ponuditi slijedeci model - sasvim jednostavnu ali dovoljno konkurentnu koncepciju. Toga ima u izobilju. Bilo koji nacrt modela koji su se dokazali na Mini - kupovima. Ima ih od vise autora (Raletic, Lacimic, mislim Ivancevic...). Obicna kuka "na cavao" i to je sve sto treba u fazi A-1 (F-1H). Naglasak je na pripremi kompleta, da se klincima pripreme sper i balzova rebra te obrade letvice (super je ako se jos pripreme i stiroporne podloske), a paznja usmjeri na pravilno sklapanje i pedantno ljepljenje. Trup - bilo koja lipova ili stakloplastièna "njuska" sa zadnjim karbonskim dijelom od ribickog stapa (5 EUR), osmirglano kako treba i to je to. U alternativi kod te faze se moze razmisljati i usmjeravanju na RC. Bilo koji Telstar zadovoljava gore napisano, narocito ako se izradi s poboljsanjima po Raletovim iskustvima. Ovo nisam napisao "napamet", sjecam se da su Osjecani imali nekoliko generacija tipa "samo im daj stanicu u ruke i neces ih moci potjerati s aerodroma", a ti i danas rade depronce i slicne modele...Mozda je to karikirano i nece dati takmicare, no da li je to jedini cilj rada s mladima? 3. Naredna faza, koju mogu savladavati i djeca od 7. razreda na dalje (vjerojatno i mladji) - po istoj koncepciji moze se izraditi i A-2 (F-1-A) model. S tim ja nikad ne bih cekao, pa ne mora junior godinama iscrpljivati radeci A-1. (Narocito kad bi u startu znali koliko je A-2 mirniji pri startu Na ovom forumu smo se naobjavljivali nacrta koji su bili itekako konkurentni. Uz malo paznje na takmicenju, koji nece ostvariti preko 1000 bodova, pa i "pun" rezultat?? Mi sad imamo 2 klinca koji imaju strpljenja i volje (jedan 10, drugi 14 godina) s kojima se spremamo raditi A-2 po toj koncepciji te ih uvesti u takmicenja. Dalje...Mislim tko ovo "izdrzi" da ce vec pokazati sklonosti za vlastiti put. I na kraju. Svakako treba predvidjeti novcanu naknadu za voditelja grupe. Ne zato sto ce biti adekvatno nagradjen (to nikad klub ne moze isfinancirati), nego da se radi novca osjeti obveza i u onim slucajevima kad "bas me mrzi veceras u klub". Neke stvari smo odradili, a neke planiramo. Naravno, sve pocinje od "ljudskog faktora". Treba se naci dobrovoljac koji ce imati strpljenja i volje. I s nama je netko nekad imao strpljenja, dok nismo sami poceli pitati... Toliko!
|
|
|
Post by Boca on Feb 7, 2010 23:13:33 GMT 1
Pitanje je, dali mozemo vratiti vreme unazad? Ili jos bolje napraviti "povratak u buducnost". Sve mi to lici na naucnu fantastiku. Cinjenica da je nekada drzava ulagala u modelarstvo. Radionice su radile u dve smene. Imali smo izborno takmicenje za odlazak na drzavno prvenstvo. Sada gledamo kako da namaknemo broj takmicara da bi imali regularno drzavno. Sve i da nam drzava da te pare, tesko da bi napunili neku radionicu mladim modelarima. Ceo program rada sa mladima se mora prilagoditi modernijem vremenu. Polugotovi proizvodi koji daju brze i dobre rezultate su jedini nacin da se mladi pelcuju. Kada se primi vakcina onda se sve odvija samo.
|
|
|
Post by zzechner on Feb 8, 2010 7:27:50 GMT 1
Pitanje je, dali mozemo vratiti vreme unazad? Cinjenica da je nekada drzava ulagala u modelarstvo. Polugotovi proizvodi koji daju brze i dobre rezultate su jedini nacin da se mladi pelcuju. Kada se primi vakcina onda se sve odvija samo. Definitivno ne. "Uciteljica zivota" uci da je to izmedju WWI i WWII bio njemacki sistem kojim su se mladi educirali i kasnije regrutirali u vojna zvanja. Tako je bilo i kod nas - vidi komentar ispod slike Slet 1947., vidi tko su bili predsjednici VSJ u to doba, itd... Ovaj zakljucak o polugotovim proizvodima je jedini moguc. Moja je poanta da to cak ne trebaju biti niti velikoserijski proizvodi, nego nesto sto par odraslih moze pripremiti u svakom klubu....I - upornost u radionici te potom na livadi!
|
|