|
Post by Ivan Đeorgievski on Dec 20, 2018 17:41:53 GMT 1
Ja sam toliko voleo sobnjake da je to neopisivo a naročito tadašnje 35-ice i Laza i ja pravili smo opake modele i leteli smo odlično i dosta je medalja u našem vlasništvu (ja sam više leteo), potpuno sam sam pravio svoje modele od sečenja balze pa do elisa ma bukvalno sve sam a bio sam klinac.... Doduše nikada nisam pravio velike jer nikad nisam imao vrhunski materijal a i nekako su mi 35-ice savršena mera....
I ponovo bi ih pravio mada ne verujem da je to sada izvodljivo onako lako kao u to vreme kada su se sobnjaci baš leteli pa je samim tim bilo i dosta gume u opticaju i folije one fantastične.....
Treba to sve ponovo nabavljati....
A što se helijuma tiče nikada mi nije bilo jasno zašto treba cela onolika boca??? Zar nije moguće otići negde i naduvati par dobrih balona koji bi kako tako izgurali dva dana....
|
|
|
Post by Laca on Dec 20, 2018 22:00:41 GMT 1
Martine, vidi se da ne poznaješ problematiku. Savez je godinama za svako DP u F1D kupovao bocu helijuma, jer je ta stavka skupa a radi se o malom broju takmičara koji lete F1D. Suština je u tome da takmičarske takse ne mogu pokriti taj trošak, pa je to bila, godinama, obaveza VSS. Mali broj F1D takmičara je problem gotovo svuda u svetu pa čak i jedne Amerike, Nemačke i td... Poređenje F1D sa drugim slobodnoletećim kategorijama nije umesno. Kod DP u F1ABC se, koliko toliko, mogu pokriti troškovi organizacije a o raketašima da ne govorim. U slučaju sobnjaka, takmičarske takse od 2000 din, kolika je propisana za DP, ne pokriva trošak organizacije (nabavke helijuma i obezbeđenja sajamske hale). Može organizator da kaže, nema helijuma, pa kom opanci kom obojci, ali bi onda odlučivala sreća a ne kvalitet modela. U petogodišnjem programu rada VSS (2017.-2021.) se pominje kako Srbija ima idealne uslove za organizaciju SP i EP u F1D i F1E. Sve je to lepo, još kad bi Srbija imala takmičara u navedenim kategorijama. Sve ih je manje i veoma su dragoceni. Očigledno da VSS zanima samo organizacija velikih takmičenja (lova) a o takmičarima i razvoju ne razmišljaju. Biće vema interesantna organizacija dva SK i SP u F1E na Zlatiboru, ali bez takmičara iz zemlje organizatora. P.S. Postoje i manje boce helijuma od 5 litara ali nisu ni one jeftine, odnosno, trebalo bi nabaviti, maltene, onoliko boca koliko ima takmičara. Baloni za vođenje modela su zapremine od 150 litara. Pošto takmičenje traje dva dana, već sutradan treba dopunjavati balone. Naravno, za sve što se uzme od ambalaže se plaća kaucija a pare se vračaju kad vratiš boce. Za transport velike boce helijuma je potreban kombi ili pikap. Ne bih više da razvaljujem sopstveno vozilo. Pored svega je potrebno izraditi ili nabaviti redukcioni ventil sa manometrom. I to košta. Balon se ne može puniti direktno iz boce. Ima tu mnogo finesa i zbog toga je neophodna pomoć saveza. Ako nećemo sobnjake, onda nikom ništa. Samo onda treba to reći, a ne priča, da želimo nešto da pokrenemo. Petogodišnji plan razvoja VSS je obično mrtvo slovo na papiru.
|
|
|
Post by madmax on Dec 21, 2018 16:37:16 GMT 1
Reč "helium" se NIGDE ne pojavljuje u FAI pravilniku za slobodni let, pa tako ni u "Aneksu 3" u kome su zahtevi i preporuke za organizaciju "indoor" šampionata (EP/SP) - organizator dakle nema nikakvu obavezu da ga obezbedi.
Na Svetskom F1D 2012 sam posmatrao jedan kompletan let Johna Kagana sa savršenom putanjom uz kupolu Hale I bez ijedne intervencije balonom, a mislim da je i svetski rekord koji je tada postavio Schram bio isti takav bez "pipanja" jer u principu svi glavni igrači su mogli da lete 38 - 40 minuta samo je bilo pitanje koliko će izgubiti na "vođenju". Voebeking je tih godina u svom govoru uvek apelovao da se "indoor" zajednica nekako "prestroji" na discipline i modele koji su pogodniji za manje dvorane a kojih ima svugde. Razlog je više nego očigledan, na svetskom prvenstvu F1D 2018 godine učestovalo je npr. svega 10 (DESET) juniora iz 4 (ČETIRI) države! Deset juniora na čitavoj kugli zemaljskoj!
I mi sad treba na osnovu gore navedenog da se "koljemo" sa savezom da dotira specijalno sobare i da kroz programe i kampove usmerava decu u njih, a ne na "livadu" na kojoj imamo evropske i svetske prvake ... ma nema teorije Laćimiću pa sve i da se koliko sutra promeni "garnitura".
Radili smo (AK Nova Pazova) raketno DP ove 2018 godine kao zasebno takmičenje sa svega 20 gostiju. Kad smo odbili sve troškove ostalo nam je toliko da častimo decu pićem za osvojene medalje - eto toliko o "isplativosti" i stvarno prvi put ćujem da je za Državna prvenstva "propisana" taksa od 2000 dinara, koliko ja znam to nigde nije zapoveđeno.
|
|
|
Post by Laca on Dec 21, 2018 19:29:27 GMT 1
Martine, da li si nekada leteo F1D na sajmu? Nisi? O čemu onda pričaš? Napraviti let bez upravljanja je veoma teško i retko moguće, jedino ako je idealno mirna atmosfera u hali. U hali 1 imaš 4 velika otvora na plafonu, koji usisavaju modele. Moraš biti sa balonom na rupi, pre modela, da bi ga spasao. Iz rešetki podruma, koje su na ogradi centralnog podijuma, duva promaja i baca modele na grede. Tu su i jaka termička strujanja. Što se tiče sobnjaka, ne radi se samo o F1D već F1R i "Ministic" su kategorije sa kojima se počinje i veoma su atraktivne za mlade. F1D je kruna sobnjaka ali i ove dve kategorije su jeftine, prave početničke. Martine, koliko sam shvatio, za tebe su samo F1ABC bitne, sve ostalo treba zanemariti. Jesu one bazne ali su, postale preskupe. Rešenje za početnike je u jeftinim kategorijama a posle neka bira ko šta hoće da leti. Ako misliš da nisam u pravu, pročitaj malo bolje topic "F1ABC ćorsokak". Ti bi, zbog boce helijuma, ukinuo sobnjake. Sva sreća te se više ne pitaš i ne odlučuješ o modelarsrvu. Što se tiče helijuma, ne vidim što ste se toliko uzbudili, ako VSS to plaća bez problema. Plašiš se, Martine, da VSS previše ne potroši za modelarstvo. Brineš tuđu brigu. To se kaže u žargonu, mažeš masnu gusku sa mašču. Ne boj se za njih, to je kao da ih je buva ujela. Kada bi postojali definisani godišnji budžeti po granama, koji su trenutno suspendovani od UO VSS, o parama ne bi ni raspravljali, već bi o tome odlučivale komisije. Komisija bi raspravljala, da li uzeti veliku bocu helijuma ili više manjih. Ovako, koliko nam tročlana ..... udeli.
|
|
|
Post by madmax on Dec 24, 2018 1:25:57 GMT 1
I sam kažeš da je moguće pod određenim uslovima, pa šta me onda prozivaš da ne znam šta pričam? Pričam ono što sam video.
Ne "ukidam" ja ništa, niti bih "ukidao" ... to je i nemoguće ako imaš ljude koji hoće da lete.
Nemam ništa protiv da savez kupi tu bocu, ali oni to neće uraditi i možeš ti da svaljuješ krivicu i na mene i na bilo koga ko ti lično smeta - to je prosto tako! Teško ih je bilo naterati da podrže i ono što je uspešno, a kamoli nešto što se u celom svetu gasi. To nije ni moja volja, ni moja želja, već faktičko stanje.
Uostalom evo drugog primera ... ČIME je to pre nabavke ovih kompleta savez pomagao razvoj A1? NIČIM! Pa hajde objasni ti nama, kako smo onda Gabika, Emil, Miloš i ja proteklih godina "stvarali" nove A1 klince ... pa besplatna takmičenja organizovali ... i Državno oživeli ... i "ligu" pokrenuli ... hajde objasni KAKO, kad sve znaš najbolje!
Za male sobne modele koji bi pokrenuli decu, ne treba ti ni Sajam, ni helijum ... to kažem na osnovu primera Novog Sada gde je bila je dovoljna i obična hala, što znači dovoljna je i danas. Izvoli uradi nešto konkretno pa ćemo te podržati (mi gore navedeni), ispostavljanje zahteva, uslovavanje, prozivanje i provociranje nikoga ne interesuje.
|
|
|
Post by Laca on Dec 24, 2018 5:43:21 GMT 1
Martine, da bi pokrenuli sobnjake potrebna su takmičenja, najmanje tri godišnje, od kojih je jedno, najvažnije, Državno prvenstvo. AK Beograd se ponudio da ga organizuje, jer nema ko drugi. Hala 1 beogradskog sajma je u Beogradu. Modelari iz Novog Sada (Midić, Rus i Dreher) su nas zamolili da organizujemo DP. Mi smo na to pristali. Pošto to jedino može biti na sajmu, potrebni su određeni uslovi, obezbeđenje hale i helijum. Objasnio sam zbog čega mora helijum, jer bi nam rupe u plafonu usisale modele. To smo dobijali ranijih godina od VSSa i to smo isto ponovo tražili. Ništa više nego što je bilo. Ti i Mića sad pričate gluposti i udarate nam rampe, kako tražimo previše i kako to VSS neće da plati. Kako neće kad je plaćao? Pitaj Labuda Bulatovića ako ne veruješ. On je to lično odobravao i malo se bolje razume u sobnjake, iako nije modelar, od vas dvojice "stručnjaka". Šta se promenilo nagore? Izgleda nesposobna i nestručna "Stručna komisija". Šta mi to tražimo previše? Takmičarske takse ne pokrivaju troškove boce helijuma. Jasno je da se neće održati državno, dok se pomenuti uslovi ne ispune. Kraj priče. Hoćete sobnjake, to su uslovi. Nećete, OK, onda ih vi pravite u malim halama. Mi ćemo se rado uključiti ali bez F1D, samo Minustic i F1R. Oprosti Martine, zaboravio sam da ste ti i Mića "Stručna komisija" i vi sve "najbolje" znate. Onda sami oživljavajte sobnjake. Jedva čekam da to vidim. P.S. U Sručnoj komisiji trebaju da sede ljudi koji se razumeju u razlučite kategorije modelarstva. Koji su te kategorije leteli i koji su se dokazali takmičarskim rezultatima i učešćem u reprezentaciji. Koji su lično zainteresovani da te kategorije opstanu i ne ugase se. Znači u Stručnoj komisiji moraju biti bivši ili sadašnji reprezentativci u F1ABCDE Izvini Martine, čime si ti to ispunio gore navedene uslove? Nešto se ne sećam. U čemu si ti to stručan? Ja sam bio reprezentstivac u F1B, F1D i F1E. Mislim da niko u Srbiji nema da je učestvovao u reprezentaciji u 3 različite klase. U čemu si ti Martine bio reprezentativac i koliko je tebi stalo do F1D i F1E, koje se gase? Stalo ti je kao do lanskog snega. Onaj ko nema modele i nije uložio svoj trud i novac u određenu kategoriju, svakako da nije zainteresovan. Sad su tebi Martine najvažniji F1ABC, jer je Đorđe na tom putu. Gledaš stvari samo iz svog uskog ugla interesa. Ja tako ne razmišljam, jer znam koliko to vredi. Svaki modelar je dragocen, koji može da doprinese kategoriji. Da li kroz svoje znanje, iskustvo, modele ili takmičarske rezultate nije važno, imao 7 ili 77 godina. Na kraju, modelarstvo ne zna za granice u godinama. Svima je dostupno a rezultati govore koliko je ko uspešan. Naravno, to se dokazuje rezultatima a ne pričom.
|
|
|
Post by Boca on Dec 24, 2018 11:03:30 GMT 1
Moram da podsetim da je Srbija bila velesila u sobnom modelarstvu. Imala je 9 sobnjaka. Midić, Milić, Laćimić, Stojković, Radosavljević, Rus, Dreher V. , Dreher O. , Pil. Gde je sad? To nije imala ni Nemačka ni neke druge velesile. Sada su u Ameriku otišle reprezentacija Hrvatske i druge države, koje nije imala sobnjake ,a Srbija naravno nije nikog poslala? Pogrešnom politikom modelarske komisije koja nije ni postojala, niti je radila svoj posao, već je sve prepustila Nikoli Borovcu, koji nikad nije bio ozbiljan modelar da odlučuje o ovako važnim stvarima. A uporno ćutanje ozbiljnih modelara nas je dovelo dovde gde smo sada. Evo filma sa svetskog prvenstva u Americi. www.facebook.com/edmund.liem/videos/10156358478932599/
|
|
|
Post by tica on Dec 24, 2018 15:06:30 GMT 1
Ti i Mića sad pričate gluposti i udarate nam rampe, kako tražimo previše i kako to VSS neće da plati.
Izvini kad ti se Mića uopšte obratio?
[/quote]
|
|
|
Post by Laca on Dec 24, 2018 19:03:31 GMT 1
Mićo, zaboravio si. Na Nešinoj ili VSS mejling grupi je bilo reči o DP u F1D, gde si ti napisao kako za organizaciju DP u F1D mnogo tražimo. Pronaći ću to. Tvoje mišljenje, kao člana Modelarske komisije i čoveka koji odlučuje, imaju posebnu težinu. Toliko su teške, da je AK Beograd odlučio da od organizacije DP u F1D odustane. Ne želimo da ubeđujemo nekoga, čiji je posao da pokrene razvoj i oživljavanje sobnjaka. Biće, valjda, pameti i više razumevanja jednog lepog dana, kad više neće imati ko da leti. Prođoše dve godine i ni makac sa polazne tačke.
|
|
|
Post by tica on Dec 24, 2018 20:10:03 GMT 1
Mićo, zaboravio si. Na Nešinoj ili VSS mejling grupi je bilo reči o DP u F1D, gde si ti napisao kako za organizaciju DP u F1D mnogo tražimo. Pronaći ću to. Tvoje mišljenje, kao člana Modelarske komisije i čoveka koji odlučuje, imaju posebnu težinu. Toliko su teške, da je AK Beograd odlučio da od organizacije DP u F1D odustane. Ne želimo da ubeđujemo nekoga, čiji je posao da pokrene razvoj i oživljavanje sobnjaka. Biće, valjda, pameti i više razumevanja jednog lepog dana, kad više neće imati ko da leti. Prođoše dve godine i ni makac sa polazne tačke. Pronadji. Uvek stojim iza onog sta sam rekao ali se ne secam da je takav kontekst bio.
|
|
|
Post by Laca on Dec 24, 2018 20:24:28 GMT 1
Bilo je Mićo tu mnogo prepiske ali evo jedan fragment tvog pisanja.
Suština je bila da je AK Beograd ponudio prganizaciju DP u septembru 2018 ali da VSS aplicira za sajamsku halu, da obezbedi bocu helijuma i naravno nagrade, samo za DP u F1D. Bio je i predlog da se napravi orvoreno takmučenje u Ministicu i F1R ali da to ne bude DP.
|
|
|
Post by tica on Dec 25, 2018 7:07:10 GMT 1
Bilo je Mićo tu mnogo prepiske ali evo jedan fragment tvog pisanja. Suština je bila da je AK Beograd ponudio prganizaciju DP u septembru 2018 ali da VSS aplicira za sajamsku halu, da obezbedi bocu helijuma i naravno nagrade, samo za DP u F1D. Bio je i predlog da se napravi orvoreno takmučenje u Ministicu i F1R ali da to ne bude DP. I gde su odgovori? To apliciranje koje sprovodis je krajnje nemoralno. Ninjedan podatak niste dali. Sve u magli. I dalje stojim iza svakog slova!
|
|
|
Post by Laca on Dec 25, 2018 10:41:26 GMT 1
Bilo je Mićo odgovora a to je, da jedan dan iznajmljivanja hale košta 100.000 dinara i da, naravno, to ne može niko da plati.Da je jedino rešenje da nam Beogradski sajam donira besplatno halu 1, što su stalno činili, pa i ovih godina ali AK Modelar. Da je boca helijuma sa transportom košta 30.000 dinara.Nagrade za DP daje VSS, to je standardni trošak koji se naplaćuje iz skupih klubarina od 18.000 godišnje. Sve to ima u prepisci, koju i sam možeš da pogledaš. Bilo je odgovora ali više vašeg nerazumevanja. Evo Mićo tvojih reči: Ponuda ili predlog je valjda jedno te isto. Šta tu ne valja ?Mi nismo ni mislili da "Ministic" bude deo DP već otvoreno takmičenje, da privučemo školsku decu i modelare bez sportske dozvole, da to bude promocija sobnjaka. Da omasovimo sobnjake i pokrenemo što više modelara. Nešto slično što AK Nova Pazova radi na DP u F1N, gde je F1N-150 promotivno takmičenje, ali se ne vrednuje za titulu Državnog prvaka. Kako to AK Nova Pazova može a AK Beograd ne može ?U jednom delu tvog pisanja se slažem, a to je da oživljavanje sobnjaka mora biti sveobuhvatna akcija Modelarske komisije. AK Beograd je ovim svojim gestom hteo da podstakne inicijativu za oživljavanje sobnjaka, što svakako nije štetno.
Ideja AK Beograd je bila da se pokrene Modelarska komisija da počne da razmišlja o sobnjacima. Evo još malo tvog pisanja Mićo, koje je omalovažavajuće: Eto Mićo, prestali smo da fantaziramo i odustali od organizacije DP u sobnjacima.Valjda svi vide, koliko se razumeš u nove propise za sobnjake. Smanjila se težina gume za 0,2 grama i povećala težina modela za 0,2 grama. To se lako reguliše na postojećim modelima, bez većih intervencija. Mićo, ti kao deo "stručne komisije", bi morao to da znaš. Moje pitanje, tebi Mićo a i svim članovima Modelarske komisije, glasi: Koje ste to "sveobuhvatne" akcije preduzeli za oživljavanje sobnjaka ?Nije loše kritikovati ali onda ponudi rešenje. Sama kritika bez rešenja i vaše akcije nije dobronamerna, čak je veoma štetna. Ponudite rešenje, jer to je, pre svega, vaš posao. To je posao Modelarske komisije. Ponavljam, Modelarska komisija je SERVIS MODELARA koja treba da radi u interesu modelara i da ih o svemu obaveštava. Obaveštava? Šta to beše?
|
|
|
Post by madmax on Dec 25, 2018 12:17:40 GMT 1
Ne treba nikakvo stručno znanje iz modelarstva da bi se prepoznali oni koji eto smatraju da sve treba da im se učini, da im se sve da na tacni i da se to podrazumeva, a da oni zauzvrat ne moraju da mrdnu već samo da komanduju. Možeš da hraniš svoju sujetu i lečiš frustracije uvredama, omalovažavanjem, provociranjem, nipodaštavanjem, ali nećeš ništa postići. Moja "stručnost" se ne ogleda u mojim nego rezultatina i uspesima koje su "moja" deca postigla. U svakom sportu biti dobar takmičar, dobar sudija ili dobar trener su potpuno različite stvari. Eto recimo i Đorđe na karate turnirima redovno pobeđuje dečake koje treniraju bivši i sadašnji repezentativci, pa i prvaci Evrope, što njegov trener nikad nije bio. Mogu da razumem što tražiš da ti se kupi ta boca helijuma iako ona evidentno NIJE deo obavezne opreme organizatora čak ni svetskog prvenstva, ali da zahtevaš da ti se plati i prevoz "od Miljakovca do Sajma" jer se tebi "ne rastura" tvoj auto ... pa čekaj kakve smo onda BUDALE mi koji svojim vozilima bez nadoknade vučemo opremu stotinama kilometara daleko čak i za takmičenja i Državna koja organizuju "drugi"
To je moj pravi razlog zašto te ne podržavam u ovoj priči. Možeš da se frljaš lažima i izmišljitinama da ja "branim" savezov budžet i da mi neko "diktira" šta da ovde kažem ako će to da te uteši ali to prosto nije istina i to znaju svi modelari koji kao i ja spadaju u te "budale" koje vuku opremu za druge i solidarno besplatno pomažu da se takmičenja održe i da žive.
|
|
|
Post by tica on Dec 25, 2018 12:50:36 GMT 1
Bilo je Mićo odgovora a to je, da jedan dan iznajmljivanja hale košta 100.000 dinara i da, naravno, to ne može niko da plati.Da je jedino rešenje da nam Beogradski sajam donira besplatno halu 1, što su stalno činili, pa i ovih godina ali AK Modelar. Da je boca helijuma sa transportom košta 30.000 dinara.Nagrade za DP daje VSS, to je standardni trošak koji se naplaćuje iz skupih klubarina od 18.000 godišnje. Sve to ima u prepisci, koju i sam možeš da pogledaš. Bilo je odgovora ali više vašeg nerazumevanja. Evo Mićo tvojih reči: Ponuda ili predlog je valjda jedno te isto. Šta tu ne valja ?Mi nismo ni mislili da "Ministic" bude deo DP već otvoreno takmičenje, da privučemo školsku decu i modelare bez sportske dozvole, da to bude promocija sobnjaka. Da omasovimo sobnjake i pokrenemo što više modelara. Nešto slično što AK Nova Pazova radi na DP u F1N, gde je F1N-150 promotivno takmičenje, ali se ne vrednuje za titulu Državnog prvaka. Kako to AK Nova Pazova može a AK Beograd ne može ?U jednom delu tvog pisanja se slažem, a to je da oživljavanje sobnjaka mora biti sveobuhvatna akcija Modelarske komisije. AK Beograd je ovim svojim gestom hteo da podstakne inicijativu za oživljavanje sobnjaka, što svakako nije štetno.
Ideja AK Beograd je bila da se pokrene Modelarska komisija da počne da razmišlja o sobnjacima. Evo još malo tvog pisanja Mićo, koje je omalovažavajuće: Eto Mićo, prestali smo da fantaziramo i odustali od organizacije DP u sobnjacima.Valjda svi vide, koliko se razumeš u nove propise za sobnjake. Smanjila se težina gume za 0,2 grama i povećala težina modela za 0,2 grama. To se lako reguliše na postojećim modelima, bez većih intervencija. Mićo, ti kao deo "stručne komisije", bi morao to da znaš. Moje pitanje, tebi Mićo a i svim članovima Modelarske komisije, glasi: Koje ste to "sveobuhvatne" akcije preduzeli za oživljavanje sobnjaka ?Nije loše kritikovati ali onda ponudi rešenje. Sama kritika bez rešenja i vaše akcije nije dobronamerna, čak je veoma štetna. Ponudite rešenje, jer to je, pre svega, vaš posao. To je posao Modelarske komisije. Ponavljam, Modelarska komisija je SERVIS MODELARA koja treba da radi u interesu modelara i da ih o svemu obaveštava. Obaveštava? Šta to beše? Realno je da neko plati 100000? E pa ja mislim da nije. Sve sto sam napisao i dalje vazi. Ja vise odgovarati necu.
|
|