|
|
Post by lekovic on Oct 17, 2012 20:09:45 GMT 1
Ovo mi je dugo ležalo u fioci. To su radni crteži u olovci, ali je rezolucija dobra pa se mogu vidjeti detalji. Prije nego što ponovo prionem na crtanje dobro bi bilo da ne štedite kritike i sugestije. Da svi zajedno pronađemo najbolja rešenja i izvučemo maksimum iz ove leteće makete. Jer ovaj izuzetni avion to zaslužuje. Maketa je gumenjak u razmeri 1:25 (raspon krila 412 mm). Evo linka: depositfiles.com/files/a5g80qh9j |
|
ljuba
Full Member
Posts: 105
|
Post by ljuba on Oct 17, 2012 22:08:05 GMT 1
Probaj samo da sklopis crtez u jedan komad, da moze da se pogleda u kompletu jako je nezgodno ovako.
|
|
|
|
Post by lekovic on Oct 17, 2012 23:06:40 GMT 1
Dobro, slažem se da je nezgodno, ali to sam uradio da se vide detalji. Teško je sklopiti tri skenirana lista A3 formata u jedan, ali od ovih 12 crteža napraviću tri. Tako će biti preglednije, nadam se. Posle neophodnih prepravki i poboljšanja sve ću nacrtati u Corel-u, tako sam bar planirao. A sad evo prvog lista. Pronašao sam neku opciju za podebljavanje linija smanjio rezoluciju i to je to. Ružno izgleda, ali je bar preglednije.
|
|
ljuba
Full Member
Posts: 105
|
Post by ljuba on Oct 17, 2012 23:43:21 GMT 1
Mnogo bolje pogledacu i ucrtati sta izmenis konstrukciski, pa cu postaviti sliku da mozes da izmenis.  |
|
|
|
Post by lekovic on Oct 18, 2012 0:37:05 GMT 1
Hvala, Ljubo! Evo još dva lista. Preostaje da numerišem delove, označim presjeke i još dosta toga. Bitno je da je stvar konačno krenula. Orijentacije radi, raspon krila je 412 mm, rebra trupa su od srednje tvrde balze 1,5 mm, sve uzdužnice 1,5x1,5 mm. Za izradu modela potrebna je omanja tabla balze 1,5 mm i malo balze 3mm za napadnu ivicu krila i blok gumenog motora.
|
|
|
|
Post by lekovic on Oct 18, 2012 0:39:30 GMT 1
Treći list...
|
|
ljuba
Full Member
Posts: 105
|
Post by ljuba on Oct 18, 2012 7:34:11 GMT 1
;)Lepo  evo ti za pocetak dok nestignemo do konstrukcije, razmisljaj da model bude u scali 1:20 plus minus 10% , crtez ako si radi u skali mozes povecati, kao i delove. Sto se tice povrsina koje god povrsine krilo da ispadne repne povrsine pogotovo Ho. St. uvecaj za tih 10%, kao i nosnu polugu na modelu ( od napadne krila do vrha nosa, odnosno spinera), jako je bitno jer svi ti modeli koji se radi u skalama imaju jako male repne povrsine i kratke njuske. Medjutim to pravi tolike probleme da jednostavno nemoze da se utera da leti. Tezisiste na niskokrilcima da bi leteli treba da gadjas na 35 - 38 %. Elisa- max precnik trebalo bi da ti bude 35% od raspona, ona mora biti istog oblika kao kod pravog aviona, medjutim to ce ti diktirati i visina trapa na samom modelu, to ces videti kad preracunas visinu pravog aviona . I druga osnovna stvar gledaj da ti koncepciski model bude u velicini da moze da leti sa 4 ili 6 nisti gume, to ti je jos jedan reper, za onih plus minus 10 %. Zabavljaj se sa ovim pa idemo na crtez |
|
ljuba
Full Member
Posts: 105
|
Post by ljuba on Oct 18, 2012 7:44:29 GMT 1
Zaboravih ono naj vaznije, gledaj da ti razlika uglova bude minimalno 4,5 stepeni na krilu u pozitivi , rep na nuli, ali i to ce ti zavisiti od povrsine horizontalnog repa u odnosu na povrsinu krila, sracunaj to pa javi, kako bi mogao poziciju krila da ucrtas na trup. |
|
|
|
Post by lekovic on Oct 18, 2012 11:18:11 GMT 1
Ljubo, vidim da si ekspert za leteće makete, a osim toga mašinski inžinjer ili prevejani modelar ili i jedno i drugo. Uz opasnost da postanem opširan pokušaću da obrazložim to što sam radio. Naime, veliki avion (WWII fighter) ima motor od 1000 konja ili više i pilota, a maketa ništa od toga. Gumeni motor akumulira relativno veliku energiju koju oslobađa za kratko vrijeme. Da bi se ta energija što bolje iskoristila potrebna je srazmerno velika elisa. 90% glavobolje kad su u pitanju leteće makete proističe iz te činjenice. Kažem leteće makete, a praktično je nemoguće napraviti leteću maketu lovca iz Drugog sv. rata na pogon gumom, a da stvarno leti. Sve su to manje-više polumakete. Velika elisa stvara i relativno velike momente oko sve tri ose modela, što negativno utiče na stabilnost. Da bi model letio stabilno moraju se svi ti momenti kompenzovati (poništiti) ili svesti na najmanju moguću mjeru. Kao što je većini modelara poznato, momenat oko uzdužne ose se kompenzuje konstruktivnim vitoperenjem lijevog krila tako da ima veći napadni ugao od desnog, vučom elise u desno itd. O tome ćemo više kasnije, a sad nas interesuje uzdužna stabilnost modela. Zbog uvećanja elise treba povećati i površinu horizontalnog i površinu vertikalnog repa, a da se pri tom ne naruši prepoznatljivi izgled aviona. Nije mi poznato da postoje precizna pravila u vezi s tim. Češki modelari se pridržavaju preporuke da ova uvećanja ne treba da prelaze 20%, i ja sam imajući to u vidu uvećao horizontalac i vertikalac za oko 18%, koliko se sjećam. Osim toga, ja koristim i jedan mali trik za povećanje faktora stabilnosti, a to je neznatno produženje poluge repa. Povećao sam rastojanje od izlazne ivice krila do napadne ivice horizontalca za 4 mm. E sad, to je u suprotnosti sa tvojom preporukom da povećam dužinu nosa modela i to mi nije baš jasno, moram priznati. Možda kad se radi o avionima sa zvezdastim motorom. Produženje nosa neće doprineti stabilnosti modela. Po meni time se ne dobija mnogo: malo manje balasta i samim tim manja masa, malo više prostora za gumeni snop i bolje osobine u prevlačenju (stolling), kao i lakše vađenje iz poniranja. Ali to je neznatno u odnosu na pogoršanje spiralne stabilnosti modela. Možda grešim, ali čini mi se da je tako nekako. Sve što si rekao za elisu stoji, i to sam u startu uradio. Kasnije ću dati preciznije podatke i dimenzije. Što se tiče napadnih uglova, horizontalni rep ima prostor za trimovanje od 0 do 6 stepeni. To se postiže tako što se u početku zalepi samo prednjim dijelom nekim elastičnim lepilom (nekada je to bio "Drvofix"), tako da se može pomjerati gore-dole. Na kraju reglaže sve se fiksira podloškama od balze. Inače, za ovakve modele važi pravilo da ih je lakše napraviti nego podesiti za let, pa ti vidi. Mnogi neiskusni modelari će se razočarati, to je neminovno. Ali kad je model dobro konstruisan i podešen letovi su fantastični, praznik za oči.
|
|
|
|
Post by lekovic on Oct 18, 2012 21:16:17 GMT 1
Geometrija modela...
|
|
|
|
Post by lekovic on Oct 18, 2012 21:17:54 GMT 1
...u poređenju sa avionom.
|
|
ljuba
Full Member
Posts: 105
|
Post by ljuba on Oct 19, 2012 8:44:09 GMT 1
Neznam koliko imas iskustva sa maketicama ali nebih se slozio sa vecinom napisanog. Prvo jako je bitno da model ispadne sto laksi tako da ubacivanje olova tj balast zaboravimo kad konstruisemo model, samo po potrebi i to minimalno na reglazi, jer ako krenemo sa time u samom pocetku dok je model u racunici i na papiru to ce onda na kraju biti 100g sta ima veze....praksa vecine rc modelara. Nos modela - problem je sto kod tih skalica kad se umanje u nekoj razmeri dobijamo jako kratke njuske, stakvim polugama teziste se nece uterati gde treba, a isto tako prilikom umanjenja pravog aviona dobijaju se i jako dugacke poluge sto otezeva. Znaci nos se iskljucivo produzuje radi tezista i izbegavanja balasta. Repne povrsine - iz prakse umanjenjem repnih povrsina na odredjenu razmeru dobijamo u proseku da nam je rep izmedju 13% i 15% od povrsine krila retko koji ivion ima povrsinu repa 20 od povrsine krila. Koeficient stabilnosti nemoze biti prevelik na ovakvim modelima, pa cak se i smanjuje poluga namerno kod nekih modela i ide se na manji koeficient. Ovo su modeli koji nesmeju biti prestabilni. Elisa- Cesi praktikuju sto se pokazalo dobrim da elisa odnosno precnik elise nemoze biti veci od 35% od raspona. I to je odlicno, momenta elise kod ovih modela je uvek problem kod niskokrilaca, i to mora da se kompezuje krilom kako si napisao, razlicitim profilima na levoj i desnoj strani krila i vucom elise. Napisao si da je skoro nemoguce napraviti maketu i drugog sv, rata da leti - moram da te obradujem lete i te kako.. Sledece napisao si i objasni kako trimujes, na maketi nesmes imati nista tako slicno jer kvari izgleda samoga modela, makete koje ja radim su verne kopije u svemu a imam ih oko trideset komada i sve lete manje ili duze. Medjutim jako je tesko ureglirati ovakve modele ali kad se nameste nema problema. Zato sam ti u pocetku dao neke smernice kako bi sebi olaksao, e sad covek radi sto mu se svidja pitanje je koliko ces modela uraditi da dodjes do onoga sto valja da leti kako treba. Pogledaj ovaj link od mog imenjaka pa kazi dali makete nemogu da lete, veruj mi ovo su 100% verne kopije: \ www.youtube.com/watch?v=vzKjOcTqJpsLink ceskog sajta pomocice ti sigurno u izradi i konstrukciji ;\ www.minimakety.cz//dvacetinky/reports/2010/OpenScale/index.phpPozdrav |
|
|
|
Post by lekovic on Oct 19, 2012 12:47:51 GMT 1
Hvala, Ljubo, linkovi su fantazija. Znam za Koutny-ja, to je stari šampion. Samo, nemoj me hvatati baš za svaku riječ. Da imam iskustva ne bih tražio savjete. Pa ja sam početnik gad su u pitanju WWII makete. Ozbiljno ti kažem. Nigdje nisam rekao da ne uvažavam tvoje sugestije, naprotiv. Ja sam ovu polumaketu zamislio tako da bude što jednostavnija tako da mogu i ja da je napravim. Nemam ništa protiv maketa. Šta više, najlakše je prekopirati preseke trupa i ucrtati utore za letvice. Samo treba to posle presvući papirom. Znam da neki i to mogu, svaka čast, ali mnogi, uključujući i mene ne baš. Što se tiče težišta u pravu si 100%, najbolje je bez balasta jer ovakvi modeli moraju biti lagani kao pero. Samo mislim da nije baš lako sve to izračunati, bar meni. Zato je najbolje da ja povadim dimenzije i parametre pa da malo računamo. Samo molim za malo strpljenja, klinci se penju po meni dok ovo pišem.  |
|
ljuba
Full Member
Posts: 105
|
Post by ljuba on Oct 19, 2012 13:23:35 GMT 1
Hvala, Ljubo, linkovi su fantazija. Znam za Koutny-ja, to je stari šampion. Samo, nemoj me hvatati baš za svaku riječ. Da imam iskustva ne bih tražio savjete. Pa ja sam početnik gad su u pitanju WWII makete. Ozbiljno ti kažem. Nigdje nisam rekao da ne uvažavam tvoje sugestije, naprotiv. Ja sam ovu polumaketu zamislio tako da bude što jednostavnija tako da mogu i ja da je napravim. Nemam ništa protiv maketa. Šta više, najlakše je prekopirati preseke trupa i ucrtati utore za letvice. Samo treba to posle presvući papirom. Znam da neki i to mogu, svaka čast, ali mnogi, uključujući i mene ne baš. Što se tiče težišta u pravu si 100%, najbolje je bez balasta jer ovakvi modeli moraju biti lagani kao pero. Samo mislim da nije baš lako sve to izračunati, bar meni. Zato je najbolje da ja povadim dimenzije i parametre pa da malo računamo. Samo molim za malo strpljenja, klinci se penju po meni dok ovo pišem. Samo opusteno |
|
|
|
Post by lekovic on Oct 19, 2012 15:07:01 GMT 1
Au, au, au! A što ne ćutiš da je ovaj Focke Wulf tvoj?! Ne mogu od bruke da pričam šta mi se desilo maloprije. Pogledam sliku koju si poslao i pitam se koji je to vanzemaljac što pravi takve makete? Podignem Google pretragu slika da vidim odakle je to... kad ono sa Boćinog foruma. Ne znam kako mi je promaklo, možda zbog toga što tražim nacrte po netu, a za slike i nemam baš mnogo vremena, nije to sad ni bitno... Vjeruj mi na riječ, od 1995. visim na internetu zbog aviona, ali ovako nešto još nisam vidio, uključujući i makete koje je izradio Koutny lično. Tvoj rad je bolji. Čista perfekcija! Iskreno, sve čestitke! A ja tebi kao objašnjavam kako se prave makete... Čoveče, iskreno sam ti zahvalan. |
|
evo ti za pocetak dok nestignemo do konstrukcije, razmisljaj da model bude u scali 1:20 plus minus 10% , crtez ako si radi u skali mozes povecati, kao i delove. 