Pravila, pravila .... F1N podsetnik

[martin]

Pošto su pojedini F1N-asi malo zaboravili pravila evo malog podsetnika na po meni najkriticnija:

"Zasto ovaj junior ..."
E pa zato sto je BOLJI, zar je to problem? Meni nije, a vama
Pravilnik F1N koji smo usvojili strogo ZABRANJUJE razdvajanje juniora i seniora na dve odvojene liste tj. "protekciju seniora" ili još bolje (ili gore) da kazem "diskriminaciju dece". Ako se deklarativno zalazemo za razvoj modelarstva kroz ovu kategoriju i što veæi broj dece na takmicenjima onda je nelogicno braniti taj slobodno mogu reci nakaradni sistem.

".. ali nema smisla deliti medalje za dva juniora"
Ovo je vrlo ocigledno namerna zamena teza, ali cinjenice su veoma proste:
Prema pravilniku jedina obaveza organizatora domaceg F1N takmicenja na kome uopste ima nekih nagrada je da "nagradi tri takmicara sa najboljim rezultatom bez obzira na pol i godine starosti" Nagradjivanje juniora NIJE obavezno, ali jedno je jasno "diskriminacija dece" je zabranjena sta god organizator odlucio da podeli.

"... ali znamo svi da deca bacaju nase modele."
pa onda nemojte "raditi sa podmladkom" tako sto deci poklanjate svoje prvoklasne modele vec ih naucite da ih sami prave i da se sami bore. Primera radi od nasih juniora na KOPLAS KUP-u jedino su malisani Djordje, Aleksandar i Nikola bili "proxy" iako su modeli formalno i trajno njihovi. Svi ostali su svoje radili sami pa kako su se snasli tako su i leteli, ali svaki sledeci put ce biti bolji, pa nadamo se prestici i Mirka i mene - iskreno, jedva cekamo tako nesto!

"Ponavlja, ponavlja, udario je u ...(izvesnu osobu sa strane terena)"
Ponavaljanje leta u slucaju sudara modela sa drugom osobom se odnosi iskljucivo na sudar sa drugim takmicarem koji startuje u istoj grupi ili njegovim modelom! Tada takmicar bira da li hoce ili nece da ponovi. Sudar sa licem u publici nije obuhvacen. A pravilo 2.A.5 tj (FAI Sporting Code 3.N.5) se odnosi na situaciju tokom i neposredno nakon lansiranja (mogu gramatickom analizom originalne recenice da dokazem to).

"... pa ta pravila su za iste situacije."
Ne nisu, a evo primera koji dokazuje suprotno: mali Franjo Masnjak je bacio pre mene na startu i taman kada sam hteo da zamahnem ugledao sam njegov model kako dolazi iznad moje glave. Da nisam sacekao i da sam lansirao model u direktan sudar, na mene bi se primenilo 2.A.5 (3.N.5), a na Franju pravilo o slobodnom ponavljanju leta. Jel sad jasno?

Ako bas neko hoce da se po svaku cenu "ponavlja" i sudar sa licem u publici ili licem pored terena to bi moglo po nekom prosirenom tumaèenju 3.N.5 a to bi onda znacilo da se let MORA ponoviti posto se deklariše kao "pokusaj". Znaci ako model opet odleti u publiku to je NULA! Mnogo je manja steta za takmicara ako se let prizna do momenta sudara sa licem u publici jednako kao da je udario u zid, gredu, stub ili neku drugu prepreku nego da se pokusaj OBAVEZNO PONAVLJA i rizikuje NULA, OK?

Citajte i postujte pravilnik koji smo zajedno usvojili, ako hocete da se posteno igramo. Ako necete ... e to je onda nesto drugo a ne sport.

[laki]

Molim te Martine napisi mi cije si izjave komentarisao? Pa ne mogu da verujem ! Ova kategorija je toliko spasonosna za modelarstvo da seniore treba izbaciti iz sistema vrednovanja i svakom detetu koje se pojavi na takmicenju dati makar diplomu . Nasa uloga treba da bude takva da im slizimo kao neki reper , dok nas ne presisaju. Jos jednom , cestitam na odlicnoj organizaciji.

[martin]

Laki,
Necu tako direktno javno da prozivam ljude, ljudski je hvatati se za slamku kada ti junior preotme medalju.

Ako si mislio na eliminaciju F1N sa kojekakvih SENIORSKIH bodovnih lista za priznanja titule, ne smeta mi uopste i glasao bih ZA. Ne bih imao nista protiv i da se ukine Drzavno Prvenstvo za seniore i to ne samo u ovoj nego i u svim "razvojnim" kategorijama.

[Boca]

Usvojili smo rangiranje za juniore kao u svetskom kupu. To je po mome, dovoljno posticajno za juniore i ne znam sta tu sada ne valja?
Cinjenica je da postoje dve vrste juniora, oni slabiji (osnovna skola) i oni jaci (srednja skola), to su komsije iz Hrvatske uvideli i to pozdravljam.
Trebali bi za organizaciju nasih takmicenja izbaciti dodelu skupih trofeja- pehara nego vrsiti samo dodelu medalja, koja ce organizatoru da olaksa organizaciju. Tako ce Takmicarske takse, da budu pristupacne pogotovo za juniore.
Mi smo u F1E za razvoj ove kategorije uveli Liga sistem, gde se na ligama, dele samo diplome a na kraju sezone pehari pobednicima i ekipama za generalni plasman. Svaki klub koji ucestvuje u ligi, organizuje jedno takmicenje o svom trosku. Takmicarskih taksi nema. Za pehare, svaki klub koji je ucestvovao u ligi je dao 1800 din. Od ovoga nema jeftinije.

[Laca]

Koliko sam shvatio Martina, problem je kada model udari nekog u publici.
To moze i da se zloupotrebljava.
Bez obzira na tu mogucnost, ja bih to zanemario.
Mislim da u Hrvatskoj takodje postoji liga u F1N, pa bi to mogli i mi da prihvatimo.
Naravno, ne zbir svih F1N takmicenja, vec tri najbolja rezultata u svakoj klasi i kombinovano u obe klase (seniori, juniori i mladji juniori).
Ako se slazete, mogli bi da dogovorimo za detalje ?

[martin]

Tema ove rasprave nije Liga nego svesno/nesvesno slucajno/namerno zanemarivanje ili ignorisanje usvojenog pravilnika od strane pojedinaca i kratak podsetnik na ispravno tumacenje istog.

Za raspravu o ligi otvaram novu temu.

[Laca]

Probali smo sa restrikcijama (ukidanjem DP za HLG i P20 za seniore) pa su se ona pokazala kao pogubna za razvoj modelarstva.

Kao primer treba da nam budu uspeli razvoj modelarstva u Hrvatskoj.
I u Hrvatskoj deca lete modele koje sami nisu pravili i kod njih se ne pravi restrikcija seniora za DP i td....

U cemu je problem ?

Poenta jeste da se zajedno okupe juniori i seniri.

To ce nam biti sve vise potrebno, da bi ispunili uslov za regularnost DP, prema novim pravilima SSS.

Imamo jedan problem u pravilima SSS.
Ukinut nam je ekipni plasman i svrstani smo u kategoriju pojedinacnih sportova a onda nam na takmicenju traze odredjeni broj ekipa. ?

[martin]

Ne "Ekipa" nego "Klubova"!
Da li je neko u stanju da okupi 3, 6 ili 8 ili koliko vec treba razlicitih klubova na takmicenju to nema nikakve veze sa ekipnim plasmanom.

Ne razumem ni zasto bi "priznavanje" ekipnog plasmana bilo osnovni motiv da se neko takmici.

[Laca]

U pravu si Martine, klubovi, ali to se ne slaze sa nasim VSS pravilnikom, gde su glavne ekipe.
Sto ce reci, da nas VSS pravilnik, nije uskladjen sa pravilnikom SSS.
Naime, osnovni parametar pravilnika VSS za slanje reprezentacija na SP i EP je ekipni plasman?
To naravno ne vazi za paraglajding, gde reprezentacija u kroskontriju redovno zauzima dno tabele na EP i SP i opet svake godine (mimo pravilnika) ide na ta takmicenja.

Kakav ekipni plasman, kada smo svrstani u kategoriju pojedinacnih sportova ?
Gde je tu dobar pojedinac ?
Zbog cega je on uskracen da se takmici na EP i SP, ako mu je ekipa losa?
Potpuna besmislica.

Ocigledno da se pravila SSS koriste i zloupotrebljavaju prema tekucim potrebama ljudi u VSS-u.

[martin]

Ne bezim od razgovora koji sam pokrenuo ali trebace mi malo vise vremena da shvatim kakve veze imaju:

- Organizacija i svrha Liga takmicenja u F1N
- Priznavanje ekipnog plasmana u modelarstvu od strane nadleznih institucija
- Minimalni uslovi za "priznavanje" Drzavnog Prvenstva
- Generalni odnos VSS i SSS prema nama modelarima

sa (ne)poznavanjem i (ne)postovanjem odredbi usvojenog Sportskog Pravilnika F1N od strane pojedinaca, sto je inace tema.

OK, bar sto se Lige tice, otvorio sam drugu temu.

[Laca]

Otvorili smo ovu temu kada je neko spomenuo da se ukine DP u F1N za seniore.
Potpuna besmislica za kategoriju koja je trenutno najmasovnija u modelarstvu.
Postavio sam pitanje u cemu je problem sa tim F1N seniorima i pozvao se na Hrvate koji taj problem nemaju.

Na kraju sam dodao da ce svim granama modelarstva biti neophodno da spoje seniore i juniore da bi ispunili uslov za validnost DP.

[Boca]

Ne treba da izmisljamo mlaku vodu jer je neko to pametniji od nas vec izmislio. Treba se kao i u svim ostalim kategorijama pridrzavati FAI pravilnika o ovoj kategoriji kao i FAI sporting koda i nema da nas zaboli glava.
Kako cemo da organizujemo takmicenja, dali po principu kup takmicenja ili liga takmicenja to je nasa stvar i tema za sledecu sezonu.
Cinjenica je da OSP VSS-a, do sada nije posebno tretirao juniore, je manjkavost ovog pravilnika, koji treba ispraviti. Ali sam gotovo siguran da taj pravilnik nece ici na stetu seniora.
Mi da donesemo neka pravila mimo ovog pravilnika , to tek nema smisla.

[martin]

Necu da filozofiram, videcemo sta ce se desiti i kako ce se (u)raditi za mesec dana.