kalendar takmičenja 2020

[Laca]

Vidiš Martine, nazvao si me Gebelsom i da sam sve izmislio a situacija je potpuno suprotna.

Pre par postova si nas uporedio sa Kolašincem, koji hoće da se takmiči sa decom, a onda da sve to bude priznato za titulu DP i da bude uračunato za Sportistu godine.

Ne radi se o svrstavanju na Lacinu ili Brankovu stranu, ali ja STVARNO ne mogu da zamislim jednog Asmira Kolašinca kako na državnom prvenstvu umesto "prave" kugle, baca onu lopticu namenjenu poletarcima i da mu se to boduje za atletičara godine. Pa dajte ljudi ....
Read more: boca55.proboards.com/thread/2924/kalendar-takmi-enja-2020?page=2#ixzz69ICESxnd

To je suština tvoje metafore.

Prvo, mi se nismo takmičili sa decom, već je tad postojao odvojeno seniorski i juniorski plasman.
Tad nije bilo spojenih lista, kao sada.
To je kasnije uvedeno.
Drugo, mi smo tražili da nam se seniorski plasman na DP u Malim kaegorijama, NE PRIZNA za Sportistu godine.

Bili smo protiv da se ukinu DP u malim kategorijama, jer se time čini šteta razvojnim kategorijama.

Rezultat je poznat, 10 godina nema DP u F1D.

Nema ga ni za 2020.
Nema, jer je bio neoohodan spoj razvojnih kategorija sobara sa velikim F1D, da bi državno opstalo.
U protivnom nema masovnosti.

Kad mislite da je ta odluka bila ispravna, što Komisija ne pravi DP samo u F1D ?
Što se sad ubacuje F1D-350, koja nije FAI kategorija.
Naravno, ko bi vam došao na to međunarodno takmičenje?

U tome i jeste poenta.
Znači, na DP sobara moraju biti i male kategorije, da bi bilo masovno.
To su Ministic, F1R a po meni i F1M.
O tome smo već više puta pisali.
F1M je bila i Midićeva ideja a ima i jedan napravljen.

Čak sam pre za F1M od F1R, jer je limitirana težina modela, (ne sme biti lakši od 3 grama).
Takvi modeli se mogu praviti od obične balze i najbliži su, po veličini, F1D (raspon 450 mm).
Ministic je, naravno, za prve korake u sobarima.

Ja vas molim, da vođeni Brankovom logikom, na tom međunarodnom u F1D, zabranite, da se seniori, tzv "Kolašinci", takmiče u izmišljenoj, ne FAI kategoriji, F1D-350.

To je izglasano na UO VSS.

Držite se OSP.


P.S.
Modelarska komisija odlučuje a da nema nikakav kontakt, niti konsultacije sa ljudima koji su leteli sobare, osim Bobana.
Baš super.
Ja imam 4 modela F1D a leti mi se Ministic i ,recimo, F1M.
Pošto toga nema, onda NIŠTA.
Tako bi izgedao bojkot, posle svih naših pokušaja da pokrenemo F1D a VAŠEG PAMETOVANJA I ZAJEBANCIJE, na koga je AK Modelar i AK Beograd navikao.

Ne mogu se sobari oživeti, dok za jedan sto ne sednu ljudi koji su leteli sobare:
Ljuba, Voja, Midić, Milko i Stefan, Vilika, Boban, Stojan, Djeorgijevski, Gerberi, Laćimići...
Na kraju, pogledajte liste poslednjh nekoliko DP u F1D, pa pozovite te ljude na dogovor.
Bez sistema takmičenja i DP (najmanje 3 takmičenja godišnje), niko neće da se mlati sa sobnjacima jednom godišnje.
Nema smisla.

Jedan savet za organizatora medjunarodnog takmičenja u sobarima:
Proverite da li možete da dobijete sajamsku halu za džabe.
Ekonomska cena (da nam učine) je bila 100.000 din. na dan.

[madmax]

Naša "grana" ima više FAI disciplina nego sve ostale zajedno, samo u slobodnom letu ih ima 16 ako sam dobro prebrojao, i stvaro iskreno mislim da nije nikakva katastrofa ili propast što ne možemo da imamo seniorska prvenstva u nečemu van toga, kao što ne mogu ni svi drugi pojedinačni sportovi koji znam. Sa druge strane nikada nije bilo sporno da se svi i mladi i stari takmičimo u nekoj domaćoj kategoriji na domaćem kupu i sve ono što pričaš o interakciji mlađih i starijih se dešava i tom prilikom.

Naredne 2020 godine imaćemo to jedno takmičenje sobara, sa jednom FAI i jednom domaćom kategorijom ... to smo već videli u F1N i tu nije novina. Osim što hoću da sa sve decom izađem na to takmičenje iz poštovanja prema Bobanovom iskrenom volonterskom radu i naporima Laza i Ivana da ubede "šefa" da se klub prihvati toga, lično ja nemam ništa sa organizacijom. Stoga ne razumem baš koji smo ti to "mi" tj. kome to "nama" niko neće doći "na to međunarodno takmičenje"

[Laca]

Bivši AK Free flyer, je u dva navrata pokušavao da organizuje takmičenje na Beogradskom sajmu i udario u zid.
Oba puta su nam tražili 100.000 din. i to je bila ekonomska cena, stvarna je mnogo veća.
Alternativno rešenje je klub pronašao u školama u Sopotu a drugi put u Zemunu, na Altini.
Godinama pričamo da se, u okviru DP F1D, mora vratiti i Ministic i F1R, zbog razvoja i masovnosti.
Da VSS mora da pomogne oko nabavke helijuma i zalegne za obezbeđenje sajamske hale.
Ponudili smo da AK Beograd organizuje to DP.
Nismo naišli na razumevanje tamo gde smo to najmanje očekivali, u Modelarskoj komisiji.
Svih ranije održanih DP, VSS je nabavljao helijum i obezbeđivao sajamsku halu a sad to, na jedanput, po Mići i Martinu, ne može?
Kažu, mnogo tražimo?
Takvo tumačenje smo dobili od Miće, člana Stručne komisije, verovatno "stručnjaka" za sobnjake.
Za nas je tu stvar završena.
Ne učestvujemo više u organizaciji takmičenja, dok se svest ljudi koji odlučuju, ne promeni.
Želimo uspeh organizatoru.
Moje pitanje glasi, kako to sad Modelarska komisija odobrava kategorije koje nisu FAI i nisu po OSPu ?
Za mene je F1D-350 nepoznata kategorija.


P.S.
Suspendovani od VSSa ali u APR-u, aktvan klub AK Modelar, ima potpisan ugovor o Poslovno-tehničkoj saradnji sa Beogradskim sajmom. Zbog toga mu uspeva, da na osnovu tog ugovora, dobije besplatno sajamske hale za organizaciju tradicionalnog Dorćol kupa.
Nije baš besplatno, Voja se uvek bogato oduži i plati prateće troškove, struju, montiranje stolova, sudopera, frižidera i upotrebu WC-a.
AK Modelar je tu pogodnost ostvario, kroz dugogodišnju saradnju sa Beogradskim sajmom, gde je pored desetak organizacija Dorćol kupa i DP u F1D, organizovao i dva SP u F1D.
Treće dobijeno SP u F1D mu je oteo VSS, nakon suspenzije.

[madmax]

"Takmičarski pravilnik" u članu 1.5 reguliše organizaciju takmičenja sa novom nepoznatom disciplinom po "privremenim pravilima" kao mogućnost da se, prostim jezikom rečeno to nešto novo prvo "proba", pa onda unosi u pravilnik na kraju te sezone.

Opšta Sportska Komisija, u kojoj inače nema modelara, je pre dve godine uradila detaljnu i rigoroznu reviziju našeg pravilnika kako bi se on u potpunosti slagao sa OSP-om, tako da sam siguran da ni OSP ničim nije prekršen.

Nisam upućen šta Mića misli o tvojim predlozima, svakako nije moje da mu sudim ili "popujem".

Onomad sam samo konstatovao da raketaši sami kupuju motore, gumenjaci gumu, penjači gorivo ... zašto onda ne bi i sobari helijum. Da je to obaveza organizatora ili sponzora to bi pisalo u pravilniku FAI, kao što recimo piše da u hali mora biti "mokrog čvora" sa sve sapunom.

Sa punim pravom sebe nazivam stručnjakom za programiranje, digitalnu elektroniku i CNC mašine, a što se ovog ili onog tipa takmičarskih modela tiče to niti mislim, niti sam ikada tvrdio.

[Laca]

Boca helijuma je koštala, pre 10 godina, 22.000 dinara + kaucija 10.000 dinara + transport.
Cenim da je to danas oko 30.000 bez kaucije.
Trenutno nema više od 5 F1D takmičara u Srbiji, jel su članovi AK Modelar (2 takmičara) i AK Aerolux (1 takmičar) suspendovani.
To znači da svaki od 5 takmičara mora da izdvoji 6.000 din. za helijum.
U hali 1 Beogradskog sajma, se ne može leteti bez helijuma, zbog 4 ventilaciina otvora na plafonu, koji usisavaju modele.
U slučaju kad model priđe ventilacionom otvoru, balonom se pokriva otvor i tako sprečava usisavanje modela.
Ovaj detalj organizator međunarodnod takmičenja u F1D, mora imati u vidu.
Što se tiče Martinovog poređenja raketnih motora i helijuma je kao kad poredite babe i žabe.

Takmičari u F1D takođe, nabavljaju veoma skupe gumene motore, koja se koristi samo jedan start. Cena je možda i veća od raketnog motora.
Ako je ranijih godina VSS finansirao nabavku helijuma za DP u F1D, ne vidim što ne bi mogao i sada?
VSS finansira nabavku goriva i butan gasa kod organizacije DP u motornom letenju i balonarstvu i niko se zbog toga, u njihovim komisijama, ne buni.
U slučaju F1D, ljudi u komisiji, koji treba da se zalažu za modelarstvo, rade na štetu modelarstva i oživljavanja F1D.
Brinu da VSS ne potroši koji dinar više, za granu koju oni zastupaju.

Šta reći nego čist idio..... ili namera da komšiji crkne krava.
Takvi ljudi ne smeju sedeti u Modelarskoj komisiji.
Tako to obično biva, kad nam neko nestručan i sa strane (čitaj UO VSS) bira Stručnu komisiju.
Biraju se podobni i poslušni, koji će raditi kako im se kaže, pa ako treba i na štetu grane koju zastupaju.


P.S.
Molio bih forumaše, koji nikad nisu leteli sobnjake, pre bilo kakvog komentara, dobro informišu ili se obrate stručnjaku u F1D za informaciju ili savet.
Svojim ne promišljenim i ne odmerenim komentarima, unose konfuziju članovima foruma.

[madmax]

U kalendaru 2020 imaćemo taj jedan kup sobara posle godina i godina pauze, dajte da ga podržimo i da ta priča oživi.

Kome je preskupo da se uključi, nema problema niko ga ne prisiljava, samo neka prestane da verbalno maltretira i omalovažava druge modelare koji su spremni da podnesu taj "stravičan" trošak.

[voja55]

Interesantna je situacija sa nabavkom helijuma.Tragikomična.Treba štedeti za otplatu bankarskih kredita za virtualno sređivanje L.jarka,a i džipovi su skupi kupljeni od para za razvoj. Ko još nije shvatio da se nalazi u paraglajdig savezu shvatiće valjda jednog dana.Inferiornost u kojoj se nalaze modelari je tužna i poražavajuća.

[Laca]

Daleko od toga da sam protiv održavanja međunarodnog takmičenja u F1D.
To je pozitivan korak AK Zemun.
Na kraju, red je da i oni naprave neko takmičenje.
Moja preporuka je da AK Zemun, traži halu 3 a ne halu 1, jer tu može i bez helijuma.
Nema opasnosti od usisavanja u ventilacione otvore na plafonu.
Drugi problem može da bude dobiljanje hale za džabe.
Mora se voditi računa o kalendaru sajmova.
Juli i avgust su svakako slobodni.

Opet ne postoji nekakav ozbiljan plan Modelarske komisije, već se sve svodi na pojedinačne klubske akcije.
Plan bi trebao da obuhvati obuku najmanje 20 polaznika i bar tri takmičenja godišnje, od koga bi jedno bilo DP.
Za jedno takmičenje godišnje mi se ne isplati da skidam prašinu sa kutije za sobnjake.

Bez obuke i takmičarskog motiva, nema napretka.

[madmax]

Nijedna disciplina se nikada nije razvila "dekretima" i "planovima" komisija i saveza, već samo voljom i željom takmičara.

Svaka druga priča je samo unošenje nepotrebne konfuzije među modelare.

[Laca]

Komisija bi trebala da bude zvezda vodilja modelarima.
Da radi u interesu i razvoju modelarstva.
Da u svom godišnjem planu, kroz budžet (koji obično nema pojma koliki je), planira potrebne aktivnosti za razvoj određenih kategorija.
Animiranje i program obuke polaznika, nabavka materjala, kompleta i na kraju, program takmičenja.
Pošto toga nema, kao što nema ni zapisnika a kamoli programa, onda se sve svodi na pojedinačne aktivnosti klubova.
To je lepo i korisno ali nije ozbiljan pristup rešavanju problema.
Na kraju, ČEMU I KOME SLUŽI MODELARSKA KOMISIJA ?

[voja55]

Odlično postavljeno pitanje: Kome i čemu služi modelarska komisija? Odgovor se zna: samo onima na "vlasti" u savezu.Još jedna od poluga doživotnog vladanja.

[madmax]

Danima razmišljam i ne mogu nikako da shvatim tu vašu logiku ...

Kojim to mehanizmima komisija može da "naredi" klubovima šta će da rade, šta će da lete i šta će da misle

Konkretno, kako vas dvoica zamišljate da ta 3 ili 4 čoveka u toj nekakvoj komisiji, pa makar i vi bili među njima, napišu "planove" kojima određuju šta ću ja da radim sa decom u klubu

Odakle vam ideja da ću ja uopšte da poslušam te "planove" i pre svega zašto bih to baš tako uradio

[Laca]

Komisija ne može nikome ništa da naredi.
Putem programa, konkursa i finasiranja aktivnosti se sve rešava.
Finansiranje aktivnosti se vrši iz fonda, koji iznosi 15% od godišnjeg budžeta MOSa, a to je 3.000.000 dinara i namenjen je mladima. (sve lepo piše u Zakonu o sportu)
Uloga komisije je da se izbori za deo tih sredstava i natera UO VSS da poštuje Zakon.
Drugi deo finansiranja se može planirati iz godišnjeg budžeta namenjenog Modelarstvu.
Znači, programom razvoja se odvoji određeni iznos od godišnjeg budžeta i finansira razvoj neke kategorije.
Sledeće godine neke druge i td..
Komisija mora biti aktivna a ne da čeka da joj se nešto udeli.
Pasivan stav odgovara čelnicima VSS.

Programom razvoja "50.000", koji sam više puta objavio, definisano je šta se finansira iz sredstava za razvoj.
Postoje jasna stimulativna pravila za klubove, gde niko nikoga ne tera već stimuliše novcem.

[madmax]

Koliko ja uspevam da pratim Božine rasprave sa Ovukom i za ovu i za sve druge bitne stvar za modelare, ona su veoma česte i gotovo svakodnevne. Nema tu "pasivnosti", prosto zna se ko ima "poluge vlasti" da odlučuje o svemu. Ne mislim i ne kažem da je takva postavka stvari ni poštena, ni pravedna, niti moralna, ali tako je kako je Zakonom uređeno i odgovorno tvrdim da NIKO u ovakvoj situaciji danas, ne bi ništa više ili bolje postigao da je na Božinom mestu.

Stav člana 118. Zakona o sportu traži da se "po pravilu" 15% sredstava za "redovne programe" troši na "aktivnosti vezane za decu" ... šta im to uopšte znači to "po pravilu" ... Pa obzirom kako se VSS godinama izvlači bez posledica, rekao bih da to nažalost znači "može biti, ali i ne mora".

Takvo tumačenje nije moja želja, nije ni "opravdanje", niti "podrška" za rukovodstvo saveza ... već prosto rezultat mog razmišljanja u čemu je "kvaka" sa tih 15% tj. zašto niko od nadređenih institucija ne kažnjava VSS što to ne ispunjava.

[Laca]

Ne daju na decu.😞
Zbog toga se i gasimo kao sport.😞
Deca su do punoletstva ili 18 godina života.
To se konkretno, po OSPu, odnosi na juniore.
Što se tiče vlasti u VSSu, sekretar nema nikakvu vlast već UO VSS.
To što je Ovuka sebi dao veća prava nego što mu pripadaju, to je drugo pitanje.
Modelarska komisija treba svoje zahteve da dostavlja UO VSS.


P.S.
Verujemo da se Boža i Modelarska komisija trude ali mi o njihovim akcijama nismo obavešteni, jer nema zapisnika sa sednica komisije.
Znači, komisija ne poštuje Statut i javnost rada.
Time ne poštuje modelare, što ni malo nije pohvalno.
O aktivnostima komisije sude rezultati rada i mi modelari.
Uverite nas da ste nešto preduzeli i postigli cilj.
🥴