|
Post by Boca on Dec 23, 2019 22:36:19 GMT 1
|
|
|
Post by Laca on Dec 24, 2019 13:13:00 GMT 1
Vidim novine u kalendaru takmičenja za 2020. - Medjunarodno takmičenje u F1D i F1D-350 ? na Beogradskom sajmu (ova druga kategorija mi nije baš jasna) , - SK u dronovima Bela Crkva, (Bravo za Andreja) - Dva SK u F1E na Zlatiboru, - Skup RC Modelara u Valjevu. (ovde mi nije jasno, da li se radi o takmičenju RC modelara, jel je ova manifestacija ubačena u Kalendar takmičenja 2020) Bilo bi dobro da su Modelarska komisija i VSS smogli snage da organizuje i DP u F1D. U svakom slučaju, jedan pozitivan korak ka oživljavanju F1D, F1E i RC modelarstva. Još da je, na široj listi Kandidata za reprezentacije u aviomodelarstvu, dat spisak reprezentativaca za F1E, bio bi pun pogodak. (EP u F1E 2020. se održava u Rumuniji, 400km od Beograda) Isto važi i za reprezentaciju u F1D. (SP u F1D se održava u martu 2020, takođe u Rumuniji) U oba slučaja su troškovi minimalni a korist nemerljiva. Makar da se inicijalno pojavimo, da se vidi da smo još uvek živi. Takmičenja su najači motiv i pokretač za oživljavanje kategorija. Malo je neobično, da za međunarodna takmičenja u F1E i F1D je organizator AK Zemun, koji nema takmičare u pomenutim kategorijama? Ako je ideja da se sa dva SK u F1E i međunarodno u F1D, Srbija ponovo promoviše za organizaciju EP i SP u pomenutim kategorijama, ondaa je prirodno, da se pre toga, pošalju reprezentacije u F1D i F1E na SP i EP, koja se 2020. organizuju, veoma blizu, u Ruminiji. Ne može Srbija konkurisati za velika takmičenja, ako se njeni reprezentativci ne pojavljuju na SP i EP u F1D i F1E. To je nemoralno. Ispada, da je VSS-u cilj samo da uzme pare za organizaciju EP i SP a da pri tome, neće ništa da uloži razvoj i pokretanje pomenutih kategorija. P.S. Što se tiče dva SK u F1E na Zlatiboru, termin je malo nezgodan, jer smo Boca i ja već rezervisali letovanje u Grčkoj. Ruku na srce, ta dva SK u F1E nema, još uvek, u FAI kalendaru za 2020.
|
|
|
Post by madmax on Dec 24, 2019 15:30:58 GMT 1
Od pre nekoliko godina jedini zakonski način da RC hobisti organizuju svoje "vašare" je da ih registruju kao sportski događaj.
F1D-350 je kako sam ja shvatio naziv za modele 350mm poput onih iz Bobanovih kompleta. Ne znam ko je to smislio Boban ili Sloba, nema ko drugi.
Jesu ti modeli inferiorni u odnosu na "prave" F1R, ali se savršeno uklapaju u FAI specifikaciju discipline i lično mi nije jasno u čemu je problem. Zašto toliko ima veze kako su modeli realizovani, ako u pravilima lepo piše da jedino biran raspon i masa gume ... ne znam, sobari su stvarno čudna sorta ali dalje ne bih komentarisao jer se tim modelima i tim ljudima nikada nisam ozbiljno bavio.
|
|
|
Post by Ivan Đeorgievski on Dec 24, 2019 18:24:17 GMT 1
Od pre nekoliko godina jedini zakonski način da RC hobisti organizuju svoje "vašare" je da ih registruju kao sportski događaj.
F1D-350 je kako sam ja shvatio naziv za modele 350mm poput onih iz Bobanovih kompleta. Ne znam ko je to smislio Boban ili Sloba, nema ko drugi.
Jesu ti modeli inferiorni u odnosu na "prave" F1R, ali se savršeno uklapaju u FAI specifikaciju discipline i lično mi nije jasno u čemu je problem. Zašto toliko ima veze kako su modeli realizovani, ako u pravilima lepo piše da jedino biran raspon i masa gume ... ne znam, sobari su stvarno čudna sorta ali dalje ne bih komentarisao jer se tim modelima i tim ljudima nikada nisam ozbiljno bavio.
Ili ja čitam pogrešan pravilnik ili negde grešim. Konkretno za F1R jedino ograničenje je raspon od max 350mm a guma se ne pominje nigde. Nekada davno smo ovde masovno leteli 35-tice i to su bila fantastična takmičenja. Nažalost od svih mojih modela koje sam još kao klinac pravio a to su bili vrhunski modeli ostao mi je nažalost samo jedan jedini mini-stick ali Laza, Nikola i ja se spremamo da pravimo nove 35-tice i radujemo se takmičenju.
|
|
|
Post by Laca on Dec 24, 2019 23:52:04 GMT 1
Klasa F1R je ispravan termin za 35.tice. Ne možemo izmišljati kategorije, kako kome odgovara. Bosanci imaju oznaku F1D-350 a kakve su im tačno propozicije, ne znam? Izgleda da je to neko upisao greškom, ili sa namerom da privuče Bosance. Ako bi se držali po našim propozicijama od pre, onda bi to bila klasa Papir 350. Pošto je Modelarska komisija, na predlog Branka a na čelu sa Borovcem, ukinula sve domaće kategorije koje nisu FAI, onda je jedino ispravno F1R. Ivan je već objasnio propozicije.
|
|
|
Post by madmax on Dec 25, 2019 1:36:46 GMT 1
Pošto je Modelarska komisija, na predlog Branka a na čelu sa Borovcem, ukinula sve domaće kategorije koje nisu FAI, onda je jedino ispravno F1R. Ivan je već objasnio propozicije. "Brankova" komisija je na moju inicijativu predložila savezu "Takmičarski pravilnik" koji sadrži sva "domaća pravila" i "domaće discipline" koje sam tada krajem 2014 uspeo da sakupim od svih vas koji ste hteli da mi ih opišete i isti je usvojen i primenjuje se evo već petu godinu. Jeste se menjao od tada, mislim da i sad ima neke nove izmene, ali taj deo sa domaćim kategorijama niko nije dirao.
Tu su F1N-150, P-20, "Papir350", "Mini Stick" i HLG, neke nazive sam tada izmenio ali imao sam razloga za to:
- Boban se nije slagao sa originalnom Slobinom "Papir" specifikacijom koja je podrazumevala minimalnu dozvoljenu masu, da li zbog Bosanaca ili onih tada i ovih sada kompleta 350-ica, stvarno ne znam. Uglavnom, poslušao sam Bobana i zato nema ograničenja mase, već samo konstrukcije, a novim nazivom "F1R Junior" sam hteo da ukažem na poklapanje sa FAI F1R specifikacijom, kako bismo jednog lepog dana, MOGLI da idemo i na državno sa tim modelima.
- Pošto je HLG odnosno "Hand Launched Gliders" naziv za FAI RC kategoriju F3K, promenio sam naziv klizača u "F1N Outdoor", kako bismo izbegli "koliziju" sa međunarodnim pravilnikom. Inspirisao me je jedan "FAI Open International" u Mongoliji sa tim nazivom za klizače na otvorenom.
Što se Državnih prvenstava tiče, ako si na to mislio dragi Laco ... OSP koji ih ekplicitno zabranjuje u svemu što nije FAI disiplina je usvojen dva meseca pre formiranja tog sastava komisije u kome sam ja bio. Sećaš se da je naša konstitutivna sednica bila u Junu 2012, jer si gostovao na njoj, a taj novi OSP je proglašen u Aprilu
|
|
|
Post by madmax on Dec 25, 2019 1:50:51 GMT 1
Ili ja čitam pogrešan pravilnik ili negde grešim. Konkretno za F1R jedino ograničenje je raspon od max 350mm a guma se ne pominje nigde. Ne izvini, ja sam zaboravio da se F1R jedini ne poziva na F1D pravila kada je reč o masi motora.
|
|
|
Post by Laca on Dec 25, 2019 6:02:20 GMT 1
Ja sam, slučajno, bio na toj komisiji kada se Branko pobunio za priznavanje DP u malim kategorijama. Povod tome su bili rezultati seniora (čitaj braće Laćimić), koji su ulazili u zbir za Sportistu godine. Tada se sve živo sabiralo a pošto smo se mi u svemu takmičili, nekako smo uvek bili u vrhu, da ne kažem prvi. Meni je dobro išao Ministic a Boci HLG i P20. Rezultati sa DP malih kategorija su se vrednovali isto kao F1ABC. To je pojedinima zasmetalo. Tada je Branko dao predlog da se ukinu DP za kategorije koja nisu FAI. Smatrao je, da sve treba da se vrednuje prema uloženom novcu, što je apsurd. Znači, samo bogati treba da se bave modelarstvom. Ja sam bio protiv, jer bi to značilo i gašenje malih (razvojnih) kategorija, što se i dogodilo. Moj predlog je bio da se samo seniorima ne priznaju rezultati DP u malim kategorijama za Sportistu godine. Titula DP su veliki motiv za mlade. Ne dugo posle Brankovog predloga, Borovac je to progurao na UO VSS, posle čega se male kategorije gase a sobnjaci gotovo odmah. Druge grane vazduhoolovstva nisu imale ne FAI kategorije, tako da je ta odluka bila direktna šteta samo modelarima i njihovim razvojnim kategorijama, sa kojima mladi počinju. Zbog toga i nemamo više juniore. To je prava istina Martine a ne fragmenti koje si ti dao ili priču od pola. Mislim da si se ti Martine, kasnije uključio, ali je šteta već bila evidentna i bez povratka na staro stanje. Zato smo tu gde jesmo, bez dece. Inače, DP i takmičenja u malim kategorijama: "Papir 350", "Ministic", "HLG" i "P20" su imala masovnost. Tu pre svega mislim na Zimski kup, Dorćol kup, takmičenje sobara i Mini kup u Novom Sadu, gde su sa DP imali jedan zaokružen sistem takmičenja za male kategorije. Eto kakva je šteta načinjena razvoju kad nestručnjaci, kratkovidi i ostrašćeni ljudi sede u Modelarskoj komisiji. Bez takmičenja i DP (koje je veliki motiv) u malim, početničkim, kategorijama nema razvoja, kako to nije jasno? Što je najgore, tu nije bio kraj štete, jer se gašenjem "Ministica" i "Papir 350" ugasio i F1D i sobno modelarstvo. Zbog toga je veoma važno da u Stručnoj komisiji budu zastupljeni iskusni i dokazani ljudi, iz svih kategorija modelarstva. (tri člana je malo) Oni koji to nisu, jednostavno to ne razumeju.
|
|
|
Post by Ivan Đeorgievski on Dec 25, 2019 10:52:23 GMT 1
Kad ih već spominjemo
Moj model po mom planu star preko 20 godina.....
Jedini koji mi je ostao...... a mučenik ima tragove takmičenja na sebi ali leti i dalje .... A kakve sam modele pravio jaaaaooooo kad se samo setim......
Ali idemo ponovo
|
|
|
Post by Laca on Dec 25, 2019 11:30:32 GMT 1
Svakako treba dodati "Ministic" za takmičenje sobnjaka. Oni su kao F1N-150 na F1N takmičenjima. F1R je sledeća faza, posle Ministic-a i nije baš tako naivan model. Mislim, može da se sklepa ali za ozbiljne rezultate traži veoma ozbiljan rad i iskustvo.
|
|
|
Post by madmax on Dec 25, 2019 18:49:36 GMT 1
Takmičenje sobara koje organizuje "Kluz" je više nego očigledna zasluga dinastije Đeorgijevski i mi Grubići ćemo zato izaći, da bismo se odužili i njima i Bobanu. Deca imaju modele koje su pravili na Kampu, ja sam našao neke stare pa ću sklepati nešto za Božu i mene. Nadam se samo da nećete potrefiti neki važan karate turnir
|
|
|
Post by Laca on Dec 25, 2019 21:38:30 GMT 1
Spoj mladih i starijih takmičara je neophodan da bi mladi nešto naučili. Kao što sam napisao, moj predlog je bio da nam se seniorima ne računaju rezultati DP za sportistu godine. Draž modelarstva i jeste u tome, da se mogu takmičiti svi od 7 do 77 godina. Na DP sobnaka u Americi takmičenje se održava u desetak kategorija i svi se u svemu takmiče. Sportski duh je suština pravih takmičara, koji se ne boje poraza.
|
|
|
Post by madmax on Dec 25, 2019 22:51:12 GMT 1
VSS i AMA ne mogu da se porede ni po kom osnovu.
AMA se 100% privatno finansira, američki modelari sve svoje troškove plaćaju sami, uključujući i reprezentaciju, a još i kofinansiraju kompletne troškove rada saveza. Naravno da za svoje pare mogu da se takmiče u čemu god hoće i pišu pravila kakva hoće. Nemam ništa protiv da ove večeri formiramo takav privatni modelarski savez, da "otkačimo" VSS i njegove političare, onda lepo svako neka izmisli svoju kategoriju u kojoj je najbolji, svi šampioni i svima lepo ... ali to košta brate
|
|
|
Post by Laca on Dec 26, 2019 0:41:42 GMT 1
Naravno da takmičenja koštaju, pogotovo kad kotizacije ne pokrivaju troškove, što je slučaj kod nas. Mi smo u boljoj situaciji od Amerikanaca. Kod nas postoji VSS savez koji dobija ogromne pare od države ZA SPORTSKO VAZDUHOPLOVSTVO. Gde se troše? Što se sa tim parama ne finansiraju takmičenja? Bez takmičenja nema ni našeg sporta. Ali to o čemu pričaš Martine nema veze sa učešćem seniora na takmičenjima koja nisu FAI. Pa mi i dan danas letimo male kategorije HLG i P20, van kalendara VSS.Šta tu ima loše? Lete i deca i matori. Deca mogu mnogo od nas da nauče. Ti si Martine to predstavio, kako mi želimo da DEREMO decu i pokazujemo svoju nadmoć i osvajamo nagrade. Nisko od tebe, što me ne iznenađuje. Meni nije stalo do nagrada, nemam više gde da ih sklanjam po kući, meni je do takmičenja. To je ono u čemu uživamo, i nije mi bitno ko će da pobedi. Volim da pobedim ali i u porazu i u pobedi treba ostati isti. I šta se postiglo ukidanjem malih, razvojnih kategorija? Sad više nemamo dece, osim par sinova i unuka nas modelara. I oni će sa 18 godina da odu, jer su prisiljeni na to. Decu treba neko da nauči kako se prave i regliraju HLG, Ministic... a ne da lete kupovne, tatine i dedine modele. Takmičenja starih i mladih je jedna vrsta obuke dece. IMAJU ŠTA I DA VIDE I DA NAUČE. Samo se seti školskih takmičenja, gde profesori OTO ne znaju da izregliraju klizače, već teraju đake da sa klizačima gađaju u metu. Jel su na to trebala da liče takmičenja u malim kategorijama?
|
|
|
Post by madmax on Dec 26, 2019 23:43:16 GMT 1
Nisam nigde spomenuo ni "matorce", ni decu, niti kakvo "oderavanje" ili "demonstraciju nadmoći".
Lično mislim da sve to što si naveo deca mogu lako da nauče i sa ovim modelima 350mm koje je Boban radio na Kampu, a još mogu i da se takmiče u FAI disciplini sa njima. Zaista ne želim da omalovažavam tvoje programe razvoja sa AMA/BMFA disciplinama kao osnovom. Sve je to lepo, ali prosto ne mogu da ne primetim da ni Amerikanci, ni Britanci i pored te napredne filozofije "negovanja izvornog modelarstva", uopšte ne dominiraju svetskom scenom, niti su ubedljivi "broj jedan" naročito ne "na livadi". OK ogromno poštovanje za Andriukova, ali on je ipak "naturalizovan" iz sasvim druge sredine.
Za takmičenja TO prava adresa je "Udruženje pedagoga tehničkog obrazovanja" sa sedištem u Šapcu. Oni drže monopol na školska takmičenja, klepaju dnevnice, valjaju školama komplete i nemaju nameru da ikada išta pitaju sportske modelare i VSS, a kamoli da ravnopravno sarađuju. Istini za volju, "instruktor" Dučak daje neko uputstvo za osnovnu reglažu u kompletu ... ali nastavnici se posvećuju tome koliko ih plate, a svi znamo da ih odavno ne plaćaju ništa dodatno za uspeh sekcije - takav je zakon jbg
|
|