Dodela plakete "Zlatni orao" za doprinos u aviomodelarstvu ?

[Laca]

Na ovogodišnjoj svečanosti "Zlatni orao" se dodeljuju plakete i priznanja za zasluge u našem sportu.
Ima zaista mnogo ljudi koji to zaslužuju.
U aviomodelarstvu, doajeni našeg sporta su: Vilim Dreher, Slobodan Midić, Slobodan Milić, Svetozar Jovin, Ervin Buhiker, Radoje Blagojević, Raletić Miloš, Milan Pavlov ....
Na moje veliko iznenađenje, ove godine plaketu "Zlatni orao" je dobio čovek koji se u našem sportu vema malo takmičio, niti se takmičarski dokazao.
Možda kao sudija na takmičenjima ili kao otac perspektivnog modelara?
Predlog za dodelu plakete "Zlatni orao" mora poteći od Stručne komisije.
Voleo bih da mi predsednik Modelarske komisije, Boža Grubić, objasni kojim su se kriterijumima rukovodili ?
Nemojte samo da bude, da niste znali i da vas niko ništa nije pitao.

Po meni su to:
* Aktivne godine provedene u modelarstvu,
* Postignuti sportski rezultati,
* Učešće u reprezentacijama,
* Aktivan doprinos razvoju našeg sporta...

Bojim se, da ovogodišnji dobitnik plakete "Zlatni orao" za doprinos u aviomodelarstvu, nije ispunio ni jedan gore navedeni uslov.

P.S.
Ovo nije ništa lično i o mom imenjaku mislim sve najbolje.
Verovatno se i sam dobitnik plakete iznenadio.

Iz bliske istorije, imamo slučajeve gde je naklonost člana NO, više puta, kupovana međunarodnim FAI priznanjima.
Vešti su to igrači.
Ujedno, ovo je podsećanje da Modelarska komisija, u budućnosti, počne da razmišlja o gore navedenim velikanima modelarstva, kojima takvo priznanje zaista pripada.

[madmax]

Ama ko je to tebi imenom i prezimenom zasmetao i to tek sada mesec dana nakon svečanosti na kojoj si i sam nagrađen i lično video sve nagrađene

Koliko je meni poznato osim najboljih sportista po rezultatima, niko drugi nije dobio "plaketu" za modelartvo.
Da ne misliš možda na one skromne "zahvalnice" koje nisu ni objavljene u izveštaju?

P.S. Ako me sećanje ne vara i Vilika i Buheker su pre nekoliko godina nagrađeni "Zlatnom plaketom". Za Ervina konkretno znam jer je to bio Tozin i moj predlog na komisiji

[Boca]

Lazo je ni kriv ni dužan ušao u ovu polemiku. To je išlo po pricipu, evo mom prijatelju jedna plaketa. Ali mislim da je za dodelu ove zahvalnice, doprinosa modelarstvu, bilo mnogo više zaslužnijih kandidata, kojih itekako imamo. Za sada tu diplomu neće nikada dobiti: Braća Laćimići Stojković Vojislav, Pavelke, Neki modelari iz Sombora, Novog Sada, Kragujevca itd, jer kritikuju aktuelnu vlast. Najinteresantniji je slučaj Nikole Cvetičanina koji je ni kriv ni dužan, 2 puta dobijao najviše priznanje FAI-a diplomu "Pol Santije". Mislim da je to dobijao za potpisivanje pozitivnih izveštaja nadzornog odbora, čiji je dugogodišnji član. Ova diploma je namenjena za visoke sportske rezultate, popularizacije modelarstva, tehnička dostignuća i sl. Mislim da držanje štoperice, ili suđenje maketa, nikako nebi moglo da se uvrsti u posebne doprinose modelarstvu.

[Ivan Đeorgievski]

Apr 3, 2019 10:45:27 GMT 1 Boca said:

Lazo je ni kriv ni dužan ušao u ovu polemiku. To je išlo po pricipu, evo mom prijatelju jedna plaketa. Ali mislim da je za dodelu ove zahvalnice, doprinosa modelarstvu, bilo mnogo više zaslužnijih kandidata, kojih itekako imamo. Za sada tu diplomu neće nikada dobiti: Braća Laćimići Stojković Vojislav, Pavelke, Neki modelari iz Sombora, Novog Sada, Kragujevca itd, jer kritikuju aktuelnu vlast. Najinteresantniji je slučaj Nikole Cvetičanina koji je ni kriv ni dužan, 2 puta dobijao najviše priznanje FAI-a diplomu "Pol Santije". Mislim da je to dobijao za potpisivanje pozitivnih izveštaja nadzornog odbora, čiji je dugogodišnji član. Ova diploma je namenjena za visoke sportske rezultate, popularizacije modelarstva, tehnička dostignuća i sl. Mislim da držanje štoperice, ili suđenje maketa, nikako nebi moglo da se uvrsti u posebne doprinose modelarstvu.

Ne bih da ulazim dublje u temu ali bih želeo da kažem samo nešto .... Lazo nije modelar već je MODELARČINA!!!

To što se on lično ne takmiči od davnih dana je njegov izbor i način razmišljanja i života.

On ima aerodinamiku u malom prstu i to na užasavajuće viskom nivou, a o BOLESNOJ pedantnosti u izradi modela to je meni čak jako teško opisati TO MORA DA SE VIDI.

Ima tu još toliko toga.....

Ja ne znam zašto je dobio tu zahvalnicu ali mislim da je zbog njegovog angažovanja da se podigne i vrati RC modelarstvo u Srbiji....

On kada kaže da ga ne začikavate da se aktivira i takmiči on to stvarno i misli jer onda vrlo brzo može da nam bude jako žao .

[Boca]

Ivane nije ova polemika uperena protiv Laze, o kome mislim sve najbolje i da dosta zna. Ali ja sam od svoje 14 godine u modelarstvu i vrlo dobro znam ko je šta učinio za modelarstvo u Srbiji, i ko je za šta zaslužan. I siguran sam bez uvrede, da je mnogo modelara zaslužilo ovu diplomu pre Laze. ali Laza nije odlučivao dali će je dobiti ili ne, kritika je upereni onima koji su o tome odlučivali.

[Ivan Đeorgievski]

Apr 3, 2019 11:42:18 GMT 1 Boca said:

Ivane nije ova polemika uperena protiv Laze, o kome mislim sve najbolje i da dosta zna. Ali ja sam od svoje 14 godine u modelarstvu i vrlo dobro znam ko je šta učinio za modelarstvo u Srbiji, i ko je za šta zaslužan. I siguran sam bez uvrede, da je mnogo modelara zaslužilo ovu diplomu pre Laze. ali Laza nije odlučivao dali će je dobiti ili ne, kritika je upereni onima koji su o tome odlučivali.

Nisam ni mislio na taj način da je upereno protiv njega jer svakako nije on doneo tu odluku pa ni sam sebi dodelio tako nešto.

Iskreno i meni je jako žao što se ne aktivira ali čovek je jednostavno opušten po tom pitanju dok je inače i prilično aktivan na nekim proektima gde briljira svojim znanjem i brutalnom mozgu za iznalaženje rešenja za razne probleme u svetu letelica ali i drugih stvari vezanih za aerodinamiku.

On se ni meni APSOLUTNO ne meša ali ni 0,0% u izradi mojih modela i to još od kad sam bio klinac i od nekog dalekog dalekog prvog "LAHORA" pa kasnije ko se seća naših vrhunskih sobnjaka sa kojima smo bili fantastični na takmičenjima pa ni dan danas.

Neki dan sam se čuo nešto sa Lacom i baš sam mu rekao kako me je faktički jedan naš veliki modelar jako uvredio sada u Somboru pitavši Lazu predamnom da li mi on radi modele.... UH tu sam PUKAO... ALI NEMA VEZE.....

Idemo dalje,,,

[madmax]

Znam od početka teme da se radi o "Drugu Pukovniku" kako iz poštovanja zovem Lazu i njegovom angažovanju da se RC modelari aktiviraju tačnije VRATE u zvanični sistem takmičenja što je krunisano RC prvenstvom prošle godine. Dugoročno savezu mnogo znače ti novi članovi i klubovi kojih će biti sve više, jer RC/Drone zajednica je višestruko brojnija od "slobodnog leta". Predlog svakako nije došao od komisije, jer tamo niko ne nagrađuje sam sebe

"Zahvalnice" se očigledno odnose na neki hajde da kažemo "mali" ali bitan "doprinos" u protekloj sezoni ili bliskoj prošlosti, a ne na čitavu karijeru ili na lične sportske rezultate. Za to postoje sasvim druge nagrade VSS koje su dobijali mnogi naši veliki takmičari i "doajeni" ... neki možda još nisu, ali ne znači da neće.

Mogu da navedem neke poznato modelare koje bi to praktično i uvredilo, ali nek vam oni to sami kažu ako žele, nisam ja "baba tračara". 

Diploma "Pol Tisandje" koja spominjete u raspravi nije ni blizu "najviše priznanje" FAI. Ona je takođe namenjena "opštem doprinosu" ali recimo daleko "viša" i vrednija od nje je "Medalja FAI" koju je samo primera radi svojevremeno dobio Kili.

[Laca]

Suština ove priče glasi:
Ne radi se o mom imenjaku Lazi, već o kriterijumima za dodelu priznanja.
Ko predlaže godišnje nagrade "Zlatni orao" za doprinos u modelarstvu i ko predlaže kandidate za FAI priznanja?
Po meni je za to, pre svih, zadužena Modelarskoj komisiji, koja je jedino STRUČNA.
U navedenom slučaju, ponavljam, ne radi o Lazi Đeorgievskom, jer bi bilo smešno da sam sebe predlaže, kao član Modelarske komisije.
Ovo je najverovatnije poteklo od pojedinih ili pojedinog člana UO. Možete predpostaviti kog člana.
Znači, radi se o sukobu nadležnosti.
Svakako da UO donosi odluke ali se zna red i ko treba da predlaže.
Navešću samo jedan primer a radi se o FAI priznanjima.
Nikola Cvetičanin, član AK Zemun, je dva puta dobio FAI priznanje "Pol Tisantje".
To se dešavalo za vreme dva Nikolina mandata u NO VSS a sad je i u trećem, što se kosi sa Statutom VSS. Može biti samo dva puta član NO.
Mnogi ne znaju da je za to isto priznanje predložen i Nikola Borovac, član takođe AK Zemun.
Naravno da se predlog dogodio dok je Nikola bio predsednik Modelarske komisije i ćlan UO VSS.
Poenta ove priče je da su priznanja privilegija funkcionera VSS.
Ovde se radi o sukobu interesa.
To je nedopustivo, a da bi se priznanja dodelila mora postojati ozbiljan kriterijum a ne ko je kome kućni prijatelj, bliži ili draži.

[madmax]

Hajde da ne razvodnjavamo sad priču FAI priznanjima koja niti se odlučuju ovde, niti se dobijaju "blanko" samo zato što ih je neki NAC predložio - očigledan primer je Borovac. A što se Cvetka tiče ne bi ga sigurno FAI tek tako dva puta nagradio, a oni ga znaju kao dugogodišnjeg sudiju za makete na EP/SP i svetskim kupovima.

Kulturno sam zamolio Svetlanu da mi izvuče podatke o plaketama i zahvalnicama prethodnih godina kako bismo stvarno znali ko je "zaboravljen", a ne pričali napamet. Usput mi je potvrđeno i sve što sam već naveo o tim nagradama, da rezimiram:

- Nagrade VSS koje nisu vezane za rezultate u aktuelnoj godini može da predloži i upravni i komisija i klub i svaki pojedinac ... ti, ja, Boca, Ivan, bilo ko.

- "Zlatna plaketa" se odnosi na čitavu karijeru i "dugogodišnji doprinos". Iskreno i ne znam da ju je među modelarima dobio neko ko je stvarno nije zaslužio bar u poslednjih desetak godina.

- A običnu "Zahvalnicu" može dobiti bilo ko čak i van saveza, a za određeni mali ali bitan "doprinos" u aktuelnoj ili par prethodnih godina.

Po meni i Lazo i Bunčić su potpuno zasluženo nagrađeni skromnim "zahvalnicama" za angažovanje oko aktiviranja RC modelara i takmičenja, odnosno oko "spasavanja" raketnih takmičenja iz teške krize nastale pre dve godine. Predlog za Nikolu je recimo simultano podnelo nekoliko RM klubova među kojima naravno da NIJE i AK Nova Pazova, a baš onako kako mi je Vlada Čipčić najavio još jesenas. 

Očigledno NAMERNO mešanje te dve potpuno različite nagrade u tvom prvom postu ne može biti ni dobra namera, ni konstruktivna kritika ali to je vaš opšte poznati manir, baš kao i one "ko ti je to pravio" provokacije na koje se Ivan požalio, a u režiji jednog "poznatog modelara" kojeg inače svi znamo kao takvog. Možda se i u tome krije odgovor na pitanje zašto u ovoj zemlji i sportu nema kluba ili pojedinca koji bi vas predložio za nagradu.

'Ajd uzdravlje!

[Ivan Đeorgievski]

Apr 4, 2019 13:13:34 GMT 1 madmax said:

baš kao i one "ko ti je to pravio" provokacije na koje se Ivan požalio, a u režiji jednog "poznatog modelara" kojeg inače svi znamo kao takvog.

Ja nisam ni u jednom trenutku pomenuo ko je to rekao jer stvarno ga jako cenim i poštujem, a i pitanje nije bilo postavljeno meni već Lazu je pitao da li mi on pravi modele a ja sam nažalost to lično čuo i iskreno baš me je to povredilo ali se ne ljutim....

Ko me zna taj zna kako radim i koliko se trudim.

[Laca]

Ne radi se ovde o licima koja su nagrade dobili, kako bi Martin da skrene temu, već o kriterijumima i ko predlaže priznanja.
Stručne komisije su jedino merodavne da predlažu kandidate.
Komisije moraju imati kriterijume po kojima predlažu ljude za priznanja.
To UO VSS ne sme da radi, jer tako narušava i obesmišljava ceo sistem.
UO samo usvaja predloge komisija.
Dobro, Borovac nije dobio FAI priznanje ali ko ga je predložio?
To su moja pitanja za Stručnu komisiju koja glase: Koje predložio Lazu za nagradu i po kom kriterijumu?
Ako komisija nema veze sa tim, što je moja pretpostavka, onda je stvar jasna.
Došlo je do sukoba nadležnosti i sve gubi smisao.


P.S.
Tako to biva, kad UO bira svoje podanike, pa ih posle niti poštuje, niti uvažava.
Komisija izvršava formu ali se veoma malo pita.
Narodski rečeno, izigrava fikus.
Prema Statutu VSS, članove stručne komisije biraju klubovi a ne UO VSS.
UO samo usvaja sastav komisije izabran od klubova.
Kršenje Statuta je normalna pojava sadašnjeg UO VSS.

[madmax]

Apr 4, 2019 16:14:20 GMT 1 Ivan Đeorgievski said:

Apr 4, 2019 13:13:34 GMT 1 madmax said:

baš kao i one "ko ti je to pravio" provokacije na koje se Ivan požalio, a u režiji jednog "poznatog modelara" kojeg inače svi znamo kao takvog.

Ja nisam ni u jednom trenutku pomenuo ko je to rekao jer stvarno ga jako cenim i poštujem, a i pitanje nije bilo postavljeno meni već Lazu je pitao da li mi on pravi modele a ja sam nažalost to lično čuo i iskreno baš me je to povredilo ali se ne ljutim....

Ko me zna taj zna kako radim i koliko se trudim.

Nisam ni ja naveo ime takođe iz poštovanja, iako tačno znam o kome se radi.

Poenta moje priče je bila nešto sasvim drugo, da u svakom društvu i zajednici te neke "opšte" nagrade ne zavise samo od objektivnih postignuća i zasluga, već i od ljudskog odnosa sa tom zajednicom.

[Laca]

Još nemamo odgovor od Modelarske komisije, ko je i po kom kriterijumu, predložio Lazu za VSS priznanje?
To je ključno pitanje ovog posta.
Drugo pitanje je, ko predlaže kandidate za nagrade?
Da li Stručna komisija ili UO VSS?
Ovo je veoma važno razrešiti, da ne bi u budućnost dolazili do ovakvih nesporazuma.

Ovo do sada me podseća na nešto što se dešavalo u UO za vreme mog mandata.
Naime, Labud Bulatović je u Pravilniku o dodeli stipendija uveo alineju, da on može, svojevoljno, da dodeli dve stipendije.
Bez ikakvih pravila, Labud bi da pokloni nekome pare po njegovoj volji.
Eto dokle ide ta politička bahatost.

Politika je nešto najgore što može da se dogodi našem sportu.
Tada sportski duh i sportski rezultati gube bitku sa političkim licemerjem.

[madmax]

I dalje ne razumem zašto je jedna "zahvalnica" koju znaš da je ove godine dobilo i npr. jedno "Zavičajno udruženje" toliki problem

Mislim da sam ti veoma jasno rekao da mi je i Svetlana potvrdila da predlog za "zlatnu plaketu" i "zahvalnicu" može dati bilo koji član saveza, klub, komisija ili direktno neko na upravnom,a konačno odluku donosi UO i apsolutno sam siguran da si to već sam proverio. Šta je onda poenta priče? Da malo pljujemo Božu ... ma sve se bojim da će to da utiče na ikoga.