|
Lekarski
Feb 13, 2018 17:28:50 GMT 1
via mobile
Post by Laca on Feb 13, 2018 17:28:50 GMT 1
Trebali su sve odmah da priznaju od čega su bolesni i prošli bi. Tako bar kaže Martin. Bojim se da je našem sportu došao kraj. Nisam ja džabe paničio zbog lekarskog. Ne laje kera sela radi. Znao sam odakle vetar duva i da je ovo siguran način da nas potpuno eliminišu, da ne kažem ugase. Ali to ipak nije kraj. Dođite svi lepo na taknmičenja na Ušću i na Beogradskom sajmu, tu ne treba lekarsko a ni dozvola. Nema ni skupih klubarina, ni dozvola za sezonu, ni prepucavanja, ni suspendovanja, ni kažnjavanja. Uživancija. Troškove takmičenja i nagrada solidarno podelimo i svi sretni i zadovoljni.
|
|
|
Post by Laca on Feb 14, 2018 10:44:33 GMT 1
Na Facebook grupi FF, Nenad Batoćanin je postavio pitanje, da li je u drugim zemljama neophodno lekarsko uverenje za bavljenje aeromodelarstvom ? Odgovori su NE a diskusiju možete pratiti na ovom linku. linkEto, bar smo u nečemu ispred Evrope.
|
|
|
Lekarski
Feb 14, 2018 13:05:49 GMT 1
via mobile
Post by voja55 on Feb 14, 2018 13:05:49 GMT 1
Da,sada smo ispred Evrope a i sveta u brżem tempu propadanja.☺ Sve je ovo rezultat predavanja našeg prava glasa u organima upravljanja u VSS.Onda oni izaberu podobne koji samo aminuju i dođeš do kraja. Sad svete pomagaj.Džabe si ti Laco ukazivao na probleme i posledice. Biće po narodnom: krčag ide na vodu dok se ne razbije.
|
|
|
Post by madmax on Feb 14, 2018 15:25:57 GMT 1
Na Facebook grupi FF, Nenad Batoćanin je postavio pitanje, da li je u drugim zemljama neophodno lekarsko uverenje za bavljenje aeromodelarstvom ? Odgovori su NE a diskusiju možete pratiti na ovom linku. Nemoj tako ... Francuz je prvi odgovorio i to veoma jasno DA ... a posle njega i Izraelac koji još kaže da veterani preko 40 imaju posebne dodatne preglede. Da li je neko primetio razliku o prošlom zakonu da li je nešto "SPORT" ili "SPORTSKA AKTIVNOST" ... a izgleda mi da nije niko ... Hteli smo da budemo SPORT ... zapravo SVI su hteli da budu SPORT ... i plesači i pecaroši ... a zašto? Pa zato što to kod nas donosi mogućnost dobijanja poreskog novca za npr. reprezentacije ili neki projekat koji plaća MOS te stupendije i nacionalne penzije ... ali to ima svoju cenu, moramo sve isto kao i svi drugi SPORTISTI pa i školovane trenere i lekarska i ... još koješta. Kao "SPORTSKA AKTIVNOST" bismo imali pravo na klubove, takmičenja, reprezentaciju doduše bez zvaničnih državnih priznanja i O SVOM TROŠKU ... ne bismo imali ni stipendije, ni sportski staž ... ali sa druge strane ne bi nam tražili ni lekarska, ni trenere školovane na DIF-u i sve ostalo čime nas "dave". Mislim da je ta priča oko lekarskih u direktnoj vezi sa tim da li su u toj određenoj državi modelari priznati kao SPORT u gore navednom smislu ili nisu tj. kako su to druge države rešile. Apsolutno sam siguran da Danski ili Mađarski ili Ćeški ili Bugarski fudbaleri ili stonoteniseri moraju redovno na zdravstvene preglede, a da postoji jak razlog zašto modelare ne smaraju sa tim.
|
|
|
Post by madmax on Feb 14, 2018 15:57:56 GMT 1
Da,sada smo ispred Evrope a i sveta u brżem tempu propadanja.☺ Sve je ovo rezultat predavanja našeg prava glasa u organima upravljanja u VSS.Onda oni izaberu podobne koji samo aminuju i dođeš do kraja. Sad svete pomagaj.Džabe si ti Laco ukazivao na probleme i posledice. Biće po narodnom: krčag ide na vodu dok se ne razbije. Stojkoviću, isto bi bilo i da si ti na čelu VSS, morao bi da kontrolišeš lekarska, jer to po svemu sudeći rade svi savezi po "naređenju" države odnosno zakona: Apsolutno se slažem da nijedan granski savez "nije država" ali svi čije sam pravilnike pogledao VSS, KSS, FSS, RSS, KFS, TAS, BSS, SSS, ASS ... kontrolišu lekarska uverenja svojih članova.
Read more: boca55.proboards.com/thread/2746/lekarski?page=4&scrollTo=28941#ixzz575v6yDLB
|
|
|
Lekarski
Feb 14, 2018 16:13:43 GMT 1
via mobile
Post by Laca on Feb 14, 2018 16:13:43 GMT 1
Problem je generalizovanja svega u cilju sticanja prihoda. Novi zakon o sportu nas je izjednačio sa profesionalnim klubovima (Partizan, Zvezda...) ne ulazeći u dublju problematiku, da postoji i amaterizam. Modelarstvo je spoj hobija, tehnike i sporta i apsolutno je amaterski. Ne može opstati samofinansiranjem a veoma je potrebno ovom društvu. Iz modelarstva se regrutuju avio mehaničari, piloti, jedriličari, padobranci i na kraju avio inžinjeri. Kratkovidošću države modelarstvo je dovedeno do kraja. Niko tu nije imao razumevanja, a nažalost, ni mi sami. Nije poenta uvek braniti državu, jer očigledno greši, već se zajedno boriti za opstanak našeg sporta. Ova kapmanja ima taj cilj. Lično se nikada nisam borio za stipendije, jer i dalje smatram da su nam donele zlo. Cilj su postale pare a ne razvoj, pa smo dobili vrhunske takmičare ali na prste jedne ruke. To je pogrešan cilj i smisao našeg hobija-sporta. Zato nas sad više nema. P.s. Od koga će deca da nauče kad smo eliminisali veterane. Kupiće gotove modele od Ukrajinaca. Može i tako ali ta deca neće znati rep da naprave. Od njih država i društvo neće imati koristi.
|
|
|
Post by batocanin on Feb 14, 2018 16:50:29 GMT 1
Situacija je ovakva: od ljudi koji su se javili, lekarski je potreban u Francuskoj i Izraelu, dok Slovenija, Češka, Danska, Bugarska, Makedonija, Mađarska, Engleska i Finska to ne zahtevaju. Ja ne verujem da je u pitanju neka zavera, verovatno je u pitanju ovo što je napisao Martin: nekada smo se deklarisali kao sport i sad je MS pritislo VSS da po slovu zakona dostavi i lekarske potvrde. Za sertifikovane trenere se nismo bunili jer nas to ne dotiče direktno. Mislim da bismo morali da reagujemo, jer po prvim naznakama ovo može da nas desetkuje. Lakari prosto rade po pravilima, on ne može da zna šta mi tačno radimo i ne može da razlikuje nas i maratonce. Niko ne kaže da naša takmičenja nisu naporna, ko se ozbiljno takmiči za jedan dan može zaista da doživi ozbiljan napor. Ali, naša specifičnost jeste u tome da svako može da bira koliko će se opteretiti. Na primer, neko može da startuje gumenjaka i zamoli nekoga da mu donese model ili da po njega ide kolima. U tom slučaju se neće ni oznojiti. Da ne pominjem F1D, raketaše i sl. Zato nema logike da se ograničavaju stariji ili bolesni takmičari koje mi je uvek drago da vidim na takmičenjima, pa makar startovali i jedan start. Što se tiče stipendija, međunarodnih takmičenja i ostalih privilegija, mogu da kažem da to meni nije bitno, ali znam ljude kojima jeste. Mislim da treba da sročimo jedan dopis/peticiju, svi to potpišemo i pošaljemo VSS. Tražimo da se pregled ograniči na recimo reprezentaciju, a ostali mogu da daju izjavu da država ne odgovara ako se njima nešto desi (to rade SLovenci). Ili da se svi registrujemo kao Makedonci/Crnogorci, pa da nas Bog vidi
|
|
|
Lekarski
Feb 14, 2018 18:46:03 GMT 1
via mobile
Post by Laca on Feb 14, 2018 18:46:03 GMT 1
Naš problem je i objektivnost. Ja nisam “video“ izjavu Francuza i kasnije Izraelca a Martin je malo zanemario izjave predstavnika 8 drugih evropskih zemalja. Francuz se posle ispravio, rekavši da niko ne može da zabrani veteranima bavljenje sportom, bez ozbiljnog razloga, jer bi to bila diskriminacija. Pored toga je naveo, da nije uslov dobijanja FAI licence lekarsko uverenje. Na Beogradskom maratonu redovno učestvuju dvojica mojih kolega, sada penzionera, i niko im ne traži lekarsko uverenje. Kako to vidi Zakon o sportu? Jer treba zabraniti starim ljudima da se bave sportom? Zar to nije diskriminacija? Mislim da je Slovenačko rešenje odlično a to je izjava da se sportom baviš na svoju odgovorinost. Naravno, u našem slučaju bi takva izjava, verovatno, morala da se plati državi u vrednosti lekarskog pregleda. Država mora da utera pare u kasu. Nema ko drugi da plati sem narod. U moje (Titovo) vreme je sport bio besplatan. Sport je snaga i zdravlje nacije. Danas se snaga i zdravlje nacije plaćaju. P.S. Evo grube računice koliko košta sportska godina. Članarina u klubu 1500 din. Sportska dozvola 1800 din. Dva lekarska uverenja 2 x 1000 din. (toliko smo danas platili) Godišnja klubarina podeljeno na 6 takmičara 3000 din. (18.000 din.) Knjigovođa na 6 takmičara 2000 din. (100 evra) Taksa na dva DP 2 x 2000 din. Taksa na dva međunarodna takmičenja u okolini 4000 din Taksa na dva domaća takmičenja 2000 din. Troškovi ishrane i puta za 6 takmičenja 6 x 2000 din. Jedan svetski kup sa putem u inostranstvo i taksom 12.000 din (100 evra) Matrijal za modele u proseku 20.000 godišnje. U ovu cenu nisu uračunati troškovi kirije, struje i grejanja kluba. Suma sumaru: 64.300 din. A ako imaš dete koje se bavi nekim sportom, onda je to još 100.000 do 120.000 godišnje. (mene je za Vanju koštalo najmanje 150.000 din. godišnje)
|
|
|
Post by Boca on Feb 14, 2018 23:01:50 GMT 1
Događa se ono što sam predvideo. Za sada sam izračunao da će za sada ovi lekarski proizvesti bar 5 dozvola manje: 2 penjača manje, 3 magnetare manje, 2 raketaša manje i jedan sobni klizač manje. Dali će ovo biti i konačni spisak videćemo.
|
|
|
Post by Boca on Feb 15, 2018 0:02:07 GMT 1
Situacija je ovakva: od ljudi koji su se javili, lekarski je potreban u Francuskoj i Izraelu, dok Slovenija, Češka, Danska, Bugarska, Makedonija, Mađarska, Engleska i Finska to ne zahtevaju. Ja ne verujem da je u pitanju neka zavera, verovatno je u pitanju ovo što je napisao Martin: nekada smo se deklarisali kao sport i sad je MS pritislo VSS da po slovu zakona dostavi i lekarske potvrde. Za sertifikovane trenere se nismo bunili jer nas to ne dotiče direktno. Mislim da bismo morali da reagujemo, jer po prvim naznakama ovo može da nas desetkuje. Lakari prosto rade po pravilima, on ne može da zna šta mi tačno radimo i ne može da razlikuje nas i maratonce. Niko ne kaže da naša takmičenja nisu naporna, ko se ozbiljno takmiči za jedan dan može zaista da doživi ozbiljan napor. Ali, naša specifičnost jeste u tome da svako može da bira koliko će se opteretiti. Na primer, neko može da startuje gumenjaka i zamoli nekoga da mu donese model ili da po njega ide kolima. U tom slučaju se neće ni oznojiti. Da ne pominjem F1D, raketaše i sl. Zato nema logike da se ograničavaju stariji ili bolesni takmičari koje mi je uvek drago da vidim na takmičenjima, pa makar startovali i jedan start. Što se tiče stipendija, međunarodnih takmičenja i ostalih privilegija, mogu da kažem da to meni nije bitno, ali znam ljude kojima jeste. Mislim da treba da sročimo jedan dopis/peticiju, svi to potpišemo i pošaljemo VSS. Tražimo da se pregled ograniči na recimo reprezentaciju, a ostali mogu da daju izjavu da država ne odgovara ako se njima nešto desi (to rade SLovenci). Ili da se svi registrujemo kao Makedonci/Crnogorci, pa da nas Bog vidi Nešo ovo je prvi glas razuma koji sam čuo na ovom forumu, a koji se ne slaže sa politikom rukovodstva VSS-a, a da to nisu vanzemaljci kao što su (Laca , Boca i Voja). Voleo bih da se u ovo uključe i drugi modelari koji razmišljaju svojom glavom izjasne po ovom pogubnom potezu glavešina VSS-a po modelarstvo. U koliko se nešto ne uradi kako treba zakopali smo ovaj sport ali ozbiljno.
|
|
|
Post by madmax on Feb 15, 2018 0:44:34 GMT 1
Čuj "ja zanemario", a posvetio im ceo poslednji pasus Nemanje sportske dozvole nije prepreka da neko uči decu, niti da leti ... pošto ionako leti samo "počasno", svejedno mu je da li jeste ili nije na zvaničnoj rang listi. Iskreno nemam nameru da kao organizator ikome pravim problem za takve nastupe a na revijalnim takmičenjima kojima savez u praksi smatra sva koja nisu u FAI discipinama nikoga neću odbiti budite sigurni. Ne znam nikoga među modelarima (u najširem smislu) ko se raduje ovoj primeni odredbe zakona koja traži lekarska uverenja za sve sportiste pa i veterane i koja zahteva od saveza da ih kontrolišu. Nadao sam se da bar "veterani" u nekim drugim sportovima imaju specijalni status da su nekako izuzeti od tih pregleda jer se ne takmiče u "glavnoj" konkurenciji, ali sam odustao nakon što sam našao tri udruženja (dva fufbalska i jedno rukometno) koja već na naslovnoj strani navode nove zahteve zakona kao obavezne i za njih.
|
|
|
Lekarski
Feb 15, 2018 1:11:06 GMT 1
via mobile
Post by Laca on Feb 15, 2018 1:11:06 GMT 1
Na žalost, u modelarstvu ima dosta starih modelara, jer se nije sistematski radilo na podmlatku. Pojedinačne akcije su davale neke rezultate ali nedovoljne za uvećanje modelarske populacije. Eliminacijom starijih modelara će se stvari potpuno pogoršati. Nema potrebe da ulepšavamo stvarnost kada je situacija krajnje dramatična. Jedino rešenje u ovom momentu je opšta mobilizacija u smislu vraćanja svih modelara, pa i veterana na teren. Mora se napraviti plan pokrivanja FAI kategorija, ne bi li vratili takmičenja u oficijalne tokove. Paralelno sa tim, organizacija besplatnih kurseva sa pripremljenim kompletima za takmičare početnike. Bez podmlatka, obuke i takmičenja ne možemo se oporaviti. Ovo će naravno da košta ali drugog puta nema. Kursevi mogu da bude na volonterskoj bazi ali materijal, izrada kompleta i takmičenja koštaju i niko nije spreman da to plaća iz svog džepa. Znači bez finansijske pomoći države i saveza ne možemo se oporaviti. Sve ovo zahteva jedan ozbiljan razgovor sa UO VSS i MOS-om.
P.S. Potrebni elementi su školska deca, kompleti, kursevi, instruktori i takmičenja. Motiv za decu su besplatni kursevi, besplatni kompleti, besplatni kampovi i besplatna takmičenja. Kursevi, kompleti, kampovi i takmičenja koštaju i klubovi nemaju sredstava da to finansiraju. Znači, aktivirati 15% godišnjih sredstava MOS, koji su po Zakonu namenjeni za mlade i ponovo aktivirati sredstva za kampove. To je početna pozicija modelarske komisije u razgovoru sa UO VSS. Taj sastanak i odluke UO su vitalne za modelarstvo u Srbiji. Kada nas već teraju da sprovodimo Zakon onda je, valjda, i obaveza VSS da to isto radi i potroši 15% na mlade.
|
|
|
Post by batocanin on Feb 15, 2018 3:08:34 GMT 1
Iskreno nemam nameru da kao organizator ikome pravim problem za takve nastupe a na revijalnim takmičenjima kojima savez u praksi smatra sva koja nisu u FAI discipinama nikoga neću odbiti budite sigurni. Nećeš smeti da ga uopšte primiš na takmičenje jer nema dozvolu. Jedino da se takmiči van konkurencije.
|
|
|
Post by Boca on Feb 15, 2018 14:04:19 GMT 1
Imaćemo izgleda samo revijalna takmičenja u NE FAI kategorijama, pošto za FAI kategorije nećemo imati dovoljno takmičara. Tako da će Srpsko modelarstvo postati REVIJA.
|
|
|
Post by madmax on Feb 15, 2018 21:12:50 GMT 1
Iskreno nemam nameru da kao organizator ikome pravim problem za takve nastupe a na revijalnim takmičenjima kojima savez u praksi smatra sva koja nisu u FAI discipinama nikoga neću odbiti budite sigurni. Nećeš smeti da ga uopšte primiš na takmičenje jer nema dozvolu. Jedino da se takmiči van konkurencije. Ma razume se da ne smem, Zakon o sportu (član 19) je nedvosmislen ... ali hajde postavi se u moju poziciju ...
|
|