|
Post by Boca on Feb 11, 2018 10:39:43 GMT 1
Ako svako može da dobije lekarsko uverenje, kao i ovako bolestan čovek kao što je Sveta. Ne vidim svrhu ovog lekarskog uverenja, osim da nekom uletimo po 2 i po hiljade dinara. Spisak ordinacija smo dobili od saveza. Kada neko ne zna da smisli ništa ozbiljno bolje za ovaj sport, smisle se regulative sa kojim ćemo da se zabavljamo i zaboravimo na suštinske probleme. Ovo će sigurno da još smanji broj dozvola kojih je i onako malo. Živi bili pa videli.
|
|
|
Post by madmax on Feb 11, 2018 12:08:15 GMT 1
Isto bi bilo i da si ti na čelu VSS ... to je "naređenje" države koje se ne može izbeći.
Spisak ordinacija koji nam je savez prosledio nije ni bilzu konačan, a nije ni obavezujući ... daj čoveče polako ... nije to ništa spektakularno strašno, mi (Pazova) smo uverenja već vadili prethodnih godina ... sa pokrajinskim inspektorima nema šale.
|
|
|
Lekarski
Feb 11, 2018 18:14:17 GMT 1
via mobile
Post by Laca on Feb 11, 2018 18:14:17 GMT 1
Ovo pravilo za lekarsko je važilo i u starom i u novom Zakonu o sportu, koji je stupio na snagu pre dve godine.
Zakon sprovodi država a ne VSS. Državne institucije su MOS, SSS i Sportska inspekcija MOS.
Nije obaveza VSS-a da proverava lekarska uverenja, kod izdavanja dozvola, niti je to uslov ni u jednom savezu. To je neko u VSS-u pogrešno protumačio zakon. VSS je nevladina organizacija (prvi član VSS Statuta) i to nije njen posao. Lekarsko uverenje se izdaje na 6 meseci a dozvola važi godinu dana. Zar to nije dovoljan dokaz. Kada su letačke dozvole u pitanju, tu je obavzno lekarsko, kao i za produženje vozačke dozvole. Pošto je krajnji rok za vadjenje dozvola 28.april (piše u pravilniku), logično je da će ljudi čekati taj poslednji rok, da bi im jedno lekarsko potrajalo do 31. oktobra, do kada inače traje VSS sportska sezona. Ja savetujem takmičare da tako i urade i naprave sebi uštedu. To praktično znači da nam stare dozvole važe do 28.aprila, kada je poslednji rok za vađenje novih.
Što se tiče broja izdatih dozvola, one će se sigurno smanjiti na štetu našeg sporta. Već sam dobio potvrde od nekih starijih modelara da za ovu sezonu neće vaditi sportsku dozvolu. Ionako nas nema a sad ćemo se zaista i ugasiti. Svaki novi uslov nas sve više udaljava od našeg sporta, koji je izgubio smisao, pogrešnim restriktivnom politikom i vođenjem našeg saveza.
Nikako da ljudi shvate, da kada brojnost opada, treba primeniti stimulativnu politiku. Ko zna, možda to i ne rade slučajno. Jedna briga manje a i njima više ostaje. Dokaz tome je spajanje raketne i vazduhoplovne komisije u jednu. To znači odmah i manji budžet. Sad je jedan a bilo je dva. Jedan balonarski klub ima glas kao raketni i vazduhoplovni modelari zajedno. Potpuno su nas marginalizovali. Živi bili pa videli.
Najgore je to što su “NAS“ (modelare) uključili da sprovedemo tu eutanaziju.
|
|
|
Post by madmax on Feb 11, 2018 22:30:00 GMT 1
Dakle direktno savetuješ kolege modelare da propuste državno F1N ... ala si frajer meni ne smeta uopšte ... svakako ćemo imati juniorsko ...
|
|
|
Lekarski
Feb 12, 2018 0:28:24 GMT 1
via mobile
Post by Laca on Feb 12, 2018 0:28:24 GMT 1
Pa da smanjimo konkurenciju. Dozvole važe do 28.aprila, to znači i za državno. Sami su to napisali u novom Pravilniku o sportskim dozvolama. Ako mora lekarsko onda važe i dozvole do 28.04. Pravilnik se mora primenjivati u celosti a ne parcijalno. Niko im nije kriv.
|
|
|
Post by Boca on Feb 12, 2018 8:40:54 GMT 1
Razgovarao sam sa mojom doktorkom (specijalista opšte medicine) koja mi je slučajno i rođena sestra, a pitao sam i brata od ujaka koji će uskoro biti diplomirani kondicioni trener i nastavnik fiskulture. Ono što je važno je da u upitniku pošteno kažeš od čega boluješ i koju terapiju koristiš tj. da pokažeš da si svestan svoje hronične bolesti i da vodiš računa o njoj. Ako ti preglednom "uhvate" da imaš nešto što ne znaš da imaš, mogu da ti daju privremenu zabranu dok ne dobiješ redovnu terapiju. Jedino što je kritično su srčani problemi i veoma visok pritisak, onda lekar procenjuje i traži informacije o sportu ako mu je nepoznat. Suština redovnih pregleda za sve sportiste amatere pa i ribolovce i igrače pikada NIJE da se narodu zabrani bavljenje sportom nego da se pojača PREVENTIVA, da što veći broj ljudi redovno kontroliše svoje zdravlje. Druga i mnogo važnija stvar su naša deca ... nemamo mi taj problem, ali ima sportova gde idioti od trenera i ambiciznih roditelja koji ih podržavaju mogu forsiranim treningom da trajno oštete detetovo zdravlje ili mu direktno ugroze život. Dakle rezimiramo Svetin slučaj: Ljudi sa invaliditetom MOGU da se bave sportom, nije im zabranjeno. Dijabetičar koji terapijom vodi računa o sebi MOŽE da se bavi sportom. ... i stvarno ne vidim nikakav problem i sportom. Samo mora da prizna od čega boluje, i pljune 2000-3000 dinara. Super je taj lekarski. Baš se radujem odlasku na taj lekarski. Znači Martine ti garantuješ da će Sveta da dobije lekarsko uverenje, da može da se bavi sportom. Samo mora da prizna od čega boluje, i pljune 2000-3000 dinara. Lupe ga po leđima i kažu: Dobar si ti momčino. Super je taj lekarski. Baš se radujem odlasku na taj lekarski. Sve je znači formalno, samo nisu pare. Pa mogla je država da želi zdravlje kod stanovništva, da uvede redovne sistematske preglede kao što se nekad radilo za džabe. Ja se toga vrlo dobro sećam.
|
|
|
Post by Boca on Feb 12, 2018 8:50:43 GMT 1
Neki savezi imaju besplatne doživotne veteranske dozvole za takmičara starije od 55 godina. To bi nažalost pogodilo budžet VSS-a jer je prosek godina za takmičare u F1ABCDE sigurno preko ove granice. Ali to je stanje u kome se nalazimo.
|
|
|
Post by madmax on Feb 12, 2018 16:26:09 GMT 1
Stvarno nemam ništa protiv besplatnih doživotnih dozvola za bilo kog modelara Boco, ali to nikoga od nas ne spasava od lekarskog.
Čak i da se ovi novi strogi propisi nekako ne odnose na te "veterane" koje navodiš, to su ljudi koji rekreativno (sami sebe) treniraju i koji se tu i tamo takmiče samo na turnirima ili takmičenjima koja su NAMENSKA za njih. Oni sigurno NISU u glavnoj konkurenciji u smislu titula, reprezentacija i glavnih godišnjih nagrada kako stranih tako i domaćih ... a to baš i nije nešto što bi nama odgovaralo.
FAI u pravilima za "Open International Event" kao najopštiji tip takmičenja u modelarstvu (i jednom i drugom) jasno kaže da je glavna konkurencija opšta ... što znači da ne poznaje nikakve stroge podele na starosne dobi. Postoje samo namenska takmičenja za juniore i to radi podsticanja razvoja. Takva postavka stvari nikako nije slučaj u npr. nekom od borilačkih sportova. Tamo se zna, bar u amaterskom delu, kada postaješ veteran tj. izlaziš iz glavne konkurencije seniora.
|
|
|
Lekarski
Feb 12, 2018 19:00:22 GMT 1
via mobile
Post by Laca on Feb 12, 2018 19:00:22 GMT 1
Martine, sam si sad odgovorio na besmislenost povezanosti između sportske dozvole i lekarskog uverenja. To su dve odvojene stvari. Ako imaš doživotnu veteransku dozvolu, onda samo vadiš lekarsko na 6 meseci. Tako je i za redovne. Dozvola važi godinu dana a lekarsko 6 meseci. Takmičari pri sebi trebaju da imaju overene lekarske kartone za polusezonu a to kontroliše Sportska inspekcija. Ko nema overen karton, isključe ga sa takmičenja i eventualno kazne. To ti je slično kao pecaroška dozvola. Pecaš dok te ne uhvate. P.S. Mišljenja sam da modelari nisu interesantni za sportsku inspekciju MOS, već sportovi koji iziskuju veće napore (košarka, fudbal, rukomet, plivanje, vaterpolo, trkačke discipline...) Inače, gotovo svi ozbiljni, domaćinski savezi imaju besplatne sportske dozvole za veterane. Klubarine su 10.000 a sportske dozvole 1000 dinara. Tako je kod većine saveza. Zbog čega smo mi za 80% skuplji i nemamo besplatne dozvole, nije mi jasno. Zafalilo para vrhuški. Malo je ono što potroše od MOS-a i izdavanja restorana, kancelarija. Korist od izdavanja imaju samo zaposleni u VSS-u. To im je, izgleda, očevina pa misle da imaju na to pravo. Kad je već tako, onda treba da smo jeftiniji od drugih. Samo od izdavanja restorana VSS ima najmanje 30.000 evra godišnje. To je nekoliko puta više od svih klubarina i dozvola. Pojedini savezi nemaju ni prostorije a kamoli prihod od izdavanja, pa su ipak jeftiniji od nas.
|
|
|
Post by madmax on Feb 12, 2018 22:58:15 GMT 1
Znam da VSS nije ni blizu "jeftin" po tom pitanju, ali ako ćemo pošteno ima i "skupljih" ... na primer 1200 dinara je godišnja registracija za Đorđa. Ni za mene nije mnogo skuplja, ali ja se vodim kao "veteran" Oni mladi, "pravi" seniori mislim da plaćaju 2800 al' to moram da proverim pošto je prošle godine u tarifi Karate Federacije koješta "poskupelo". Za ukupno 15 minuta urađen mi je EKG, doktorka mi izmerila pritisak, poslušala pluća i dobio sam to uverenje o "opštoj zdravstenoj sposobnosti" koje sam platio 600 dinara (5 evra). I Boža je veoma lako "prošao" pregled iako ima nekih zdravstvenih problema u skladu sa godinama, kao i većina vas iz njegove generacije. I mi smo sad mirni do jeseni, a onda ćemo opet kad i naša dečurlija jer kakvi smo ... to je jedini način da nas neko natera da se redovno kontrolišemo. Dajte bre ljudi pa nemojte se blamirati kuknjavom na tih 600 dinara ... to je jedva dovoljno za dobar klizač ili "strimericu". Bilo kakav ozbiljniji model koji praktično svi imamo bar po jedan, košta dva reda veličine više i to da se napravi "od nule", a ne kupuju delovi ili čitav model.
|
|
|
Post by Boca on Feb 13, 2018 0:12:30 GMT 1
Martine nije meni problem da izvadim lekarski. Brat od tetke mi ima kliniku. Ali će ovo smanjiti broj dozvola , jer znam njih nekoliko koji su najavili da neće vaditi dozvolu zbog lekarskog.
|
|
|
Post by Laca on Feb 13, 2018 0:37:09 GMT 1
Nije problem u 600 dinara već u nadležnostima. VSS nije država i to mora da im bude JASNO !
Oni su naš servis, koji treba da bude u funkciji sporta, odnosno, da nam pomogne, olakša i stimuliše vazduhoplovni sport. Međutim, VSS se ponaša krajnje birokratski i niučemu nam ne pomaže. U skorije vreme smo imali puno problema sa kršenjem, Statuta, pravilnika i prava članica od strane UO i kancelarije VSS. Sazivanje Izborne Skupštine od nelegalnog UO, izmena Pravilnika o stručnim komisijama, gde je došlo do kršenje Statuta i na kraju, kršenje tog istog Pravilnika, koga su skoro doneli, spajanjem vazduhoplovne i raketne komisije. Statut VSS i Zakon o sportu poništava sve ove štetne odluke UO. VSS krši i Statut i Zakon o Sportu a onda preuzima zakonske odredbe, koje nisu u njenoj nadležnosti. Banalan primer su jednosmerne mejlig liste, gde VSS ne prihvata PDF overena i pečatirana dokumenta poslata sa klubskog e-mejla. Njihovi mejlovi važe a naši moraju da putuju "diližansom" u 21. veku.
Klasično birokratsko ponašanje "Mice ubice" i FT1P (Fali Ti 1 Papir). Po sistemu, ne možete nam ništa, jer mi smo vlast.
Posle se čude što se gase klubovi, što ima takmičenja bez takmičara i što nema sportskih aktivnosti. Ljudi su izgubili volju. Neka navedu samo jednu njihovu akciju, koja je doprinela razvoju našeg sporta. Nema je. Sve se svodi na prazne priče o volontarizmu ali bez para.
Član Statuta VSS koji se neprestano krši je javnost rada.
|
|
|
Post by madmax on Feb 13, 2018 13:03:51 GMT 1
Apsolutno se slažem da nijedan granski savez "nije država" ali svi čije sam pravilnike pogledao VSS, KSS, FSS, RSS, KFS, TAS, BSS, SSS, ASS ... kontrolišu lekarska uverenja svojih članova.
U ovih 9 primera uočio sam dva tipična modela kontrole: 1. Delegat utakmice/takmičenja na dan održavanja, a neposredno pre početka (Fudbal, Košarka, Rukomet, Atletika, Streličarstvo ...) 2. Administracija saveza prilikom obavljanja registracije (Karate, Biciklizam, Tekvondo, Vazduhoplovstvo ...)
Ko želi dalje da istražuje ... prvo gledate da li postoji poseban "pravilnik o registraciji takmičara" ili "zdravstveni pravilnik", pa onda gledate u "Takmičarski" ... pre ili kasnije nalećete na član koji govori ko tačno i kako u ime saveza kontroliše lekarska.
Uočio sam još jednu zavisnost: - Model pod 1. (kontroliše delegat) se više primenjuje tamo gde je sport prevashodno domaći i gde je međunarodni nastup ograničen i kontrolisan od strane (međunarodnih) saveza, Liga, profesionalnih udruženja ... - Po modelu 2 (kontroliše administracija) se radi u sportovima kod kojih je sportska dozvola istovremeno i međunarodna i gde učešće na međunarodnim turinirima/trkama/kupovima slobodno prijavljuje sam takmičar ili njegov klub.
Ne vredi da pišemo zapaljive govore i dižemo dreku, očigledno je da je ta kontrola naređena od strane MOS-a i stoga se ne može se izbeći. Mislim ... tako su i iz saveza nama (klubu) govorili već dve godine unazad.
Pozdrav!
|
|
|
Post by steva on Feb 13, 2018 13:26:20 GMT 1
Mi smo juce krenuli na lekarske preglede. U petak je bilo vadjenje krvi a juce smo krenuli na preglede kod doktora-doktorice. Bili su Franja i Berlekovic. Nisu dobili uverenje Franja zbog poviseng pritiska koji ima kako zna za sebe i doktore, a Berlekovic zbog ko zna koliko stvari.
Danas po podne ide nas 4-5 oro. Videcemo kako cemo proci.
|
|
|
Lekarski
Feb 13, 2018 15:28:32 GMT 1
via mobile
Post by Laca on Feb 13, 2018 15:28:32 GMT 1
Ja sam zakazao za sutra pregled članova AK Beograd u Vita Maxima. Videćemo kako ćemo proći ?
|
|