gabor
New Member
Posts: 27
|
Post by gabor on Oct 14, 2015 16:05:54 GMT 1
Laco To sto si rekao je apsolutno tacno ,al ne bi se slozio da nismo atraktivan sport. U finansijskom pogledu definitivno nismo. Nismo profesionalni sportisti. I neke klase modela , prvenstveno SLM , nisu po medijskom kriterijumu interesantne . "Mi tu nemamo nikakve šanse, ali smo magnet da se mladi zainteresuju za vazduhoplovstvo. Tu našu ulogu niko ne ceni." ... Javnost bi verovatno cenila da imaju pojma cime se bavimo .. Prezentacija modelarstav je nikakva ili pogresna ... Treba vise raditi na marketingu .. prema roditeljima , a posebno prema deci .. pa i prema kljucnim ljudima u sistemu dodele sredstava . Ako nas javnost bude cenila , mozda se nesto i promeni . "Jak " klub sa masovnim i stalnim clanstvom ima sanse da opstane . Da klub ima stalno clanstvo mladjeg uzrasta , potrebno je obezbediti kontinualan rad , mlade je potrebno vezati aktivnostima , za to su potrebna odredjena sredstava i da neko zrtvuje svoje vreme animirajuci mlade .. Sve je to resivo , obzirom da sam se rukovidio ovim principima dok sam vrsio "strucan rad " ( verujem da su rezultati poznati modelarskoj javnosti ) . I sve to bez zvanja ... kao "salabajzer" , sto je kod nekih roditelja izazvalo cudjenje i negativne reakcije . Od onda smatram pitanje strucnjaka i zvanja veoma bitnim ,a konacno i zakon to zahteva. Bez zvanja zvucimo neozbiljno i citav rad i valjani rezultati se ne cene adekvatno u javnosti .. Ponovo cu reci , da svaki klub svoj opstanak , prvo treba da resava na lokalnom nivou .. Zakon o sportu je donesen i sa namerom da se spreci arcenje javnih sredstava , nazalost za sada mozda niko nije kontrolisao kad klubova i saveza . Proci ce jos dosta vremena do potpune primene novih odredbi Stanje u VSS jos je interni problem ( mozda iz nase perspektive neresiv ) ,al nemoze jos dugo da traje ..
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Oct 15, 2015 7:05:57 GMT 1
Gabika, pa za marketing postoje plaćena lica u VSS-u, ali prvo NJIMA moraš objasniti i čemu se radi Nisu "susjedi" slučajno formirali sistem komandovanog starta u F1N koji i mi primenjujemo, zato što se time drastično podiže dinamika, tenzija i eventualno navijanje, a to je ono što se traži od sporta da bi bio "medijski atraktivan" i upravo zato je i izabrana disciplina za regrutovanje dece. Što više dece na terenu to bolje po nas.
|
|
|
Post by Laca on Oct 15, 2015 13:36:36 GMT 1
Ta stalno zaposlena lica se vode kao honorarci na projektima i plate dobijaju od redovnih sredstava MOS, preko dozvoljenih 20%, namenjenih za VSS plate. Što bi u žargonu rekli, ušli su u džigericu redovnih sredstava za sport i tako nezakonito umanjili novac za reprezentacije. Zbog toga nikada nema dovoljno novca za odlazak reprezentacija. Zaposlili su više nego što budžet podnosi, pa mora to neko da plati. Naravno ko drugi nego naši sportisti. Neverovatno, sve sam to izneo na Skupštini i na UO VSS i svi ćute. Krajnje je vreme da promenimo ime u Savez ĆUTOLOGA Srbije.
|
|
gabor
New Member
Posts: 27
|
Post by gabor on Oct 18, 2015 12:30:01 GMT 1
Martine
Milslim da nekom ko je zaduzen za odnose sa javnoscu , prvo treba objasniti sta treba da radi ... Meni je , pre dosta godina bilo smesno videti da je PR prvo od klubova trazio spisak lokalnih medija (sa mail ili web adresom )a zatim sakuoljao novinske clanke po netu ( koje su objavili druga lica ) i kacio ih na sajt VSS.. Zar netreba ,PR da napise clanak i da distribuira redakcijama ?
Laco
Nije samo u pitanju cutanje ... u pitanju je i nerad .. U sistemu u kome je logistika bitnija od operative , nema napredka .. svi bi da imaju "drzavni posao " .
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Oct 19, 2015 8:18:52 GMT 1
Martine Milslim da nekom ko je zaduzen za odnose sa javnoscu , prvo treba objasniti sta treba da radi ... Meni je , pre dosta godina bilo smesno videti da je PR prvo od klubova trazio spisak lokalnih medija (sa mail ili web adresom )a zatim sakuoljao novinske clanke po netu ( koje su objavili druga lica ) i kacio ih na sajt VSS.. Zar netreba ,PR da napise clanak i da distribuira redakcijama ? A pa znači ja sam onda PR saveza pošto su mnogi modelarski članci u poslednjih par godina moji ... i ne čudi me što me gospoda ovoliko maltretiraju za svaku glupost Stvarno ne volim da čitam nešto što je napisano sa totalnim ne poznavanjem materije, a o ovom našem sportu pogotovo - pa sam tako dobrovoljno pisao umesto njih. A poslednjih meseci mi se to više i ne radi previše ... neka piše ko je dobio dnevnicu za pisanje.
|
|
|
Post by Laca on Oct 19, 2015 9:04:37 GMT 1
Ne dobijaju dnevnicu već platu i to na teret sporta. Kako to može neko da radi ko nema dodira i ne poznaje vazduhoplovstvo ? Imaju dva radna mesta u Marketingu (Pi-ar i Fotograf) a nemaju Glavnog trenera i Referenta za mlade, kako propisuje Zakon o sportu. Potpuno su neefikasni. Po pitanju sporta i pravilnika sve stoji ali zato druge stvari, koje nemaju veze sa našim sportom, odlično funkcionišu. (Dan Gorske službe spasavanja, Okrugli stolovi o bezbednosti u vazdušnom saobraćaju, sajmovi sporta i kojekakve druge zaj...)
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Oct 19, 2015 22:02:58 GMT 1
Zakon o Sportu ni u jednom članu ne spominje termin "glavni trener", a nama bi trebalo osmoro takvih. Ima li dobrovoljaca za našeg ili se to meni samo čini
|
|
|
Post by Laca on Oct 20, 2015 8:11:49 GMT 1
Ovo je skinuto sa web sajta MOS-a Kao što se iz priloženog može videti, postoji radno mesto "Glavni trener". Što se tiče zainteresovanosti za pomenuta radna mesta, to neka preferiraju ljudi koji nemaju stalno zaposlenje.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Oct 20, 2015 19:09:12 GMT 1
Pa dobro kad kažete "tako je po Zakonu" zvučni oštrije, ali nije u redu da se frljamo sa time.
"Pravilnik o uslovima za obavljanje sportskih delatnosti" nema pravnu težinu Zakona o Sportu zato što je interna stvar MOS-a kako će ga tumačiti i primeniti, a kao i sve drugo oni to uvode postepeno i selektivno.
|
|
|
Post by Laca on Oct 20, 2015 20:26:05 GMT 1
Bogami i Pravilnici MOS-a moraju da se poštuju. Što bi to MOS donosio, ako ne postoji obaveza u primeni pravila i ako to može da tumači kako ko hoće ? linkOvaj Pravilnik je drugi po redu. Svakako da je bolje za naš VSS, da postoje radna mesta koje je MOS propisao, nego Pi-ar menadžeri, Fotografi i td... U našem VSS-u je Referent za sport, nestručno lice, bez mnogo znanja o vazduhoplovstvu a zaposlen je na ugovor o delu. Navodno, radi honorarno na nekim godišnjim projektima, a u stvari je stalno zaposlen-a. Tako su dodatno, preko dozvoljenih 20%, optererili godišnja sredstva za sport MOS. To važi i za našeg Fotografa. Ušli lepo u budžet MOS-a na mala vrata, pa posle nema para za odlaske reprezentacija. Ako je ovo UO VSS odobrio, ušta sumnjam, odmah ga treba smeniti, jer radi na štetu sporta.- "Glavni trener" treba da brine o svim granama sporta, o reprezentacijama i da kordinira sa UO VSS i tako doprinese da nastupi reprezentacija budu uspešniji. Imao bi obavezu da kontroliše da se sredstva MOS-a i utroše na sport, a ne na administraciju VSS. - "Rukovodilac razvoja omladinskog sporta" bi brinuo da imamo mlade naraštaje a ne da nam se grane vazduhoplovstva gase. Vodio bi računa o kampovima, o sredstvima namenjenim za razvoj, o tome kako animirati mlade, o perspektivnim juniorima i td... Ova dva mesta nisu slučajno napisana u Pravilniku MOS-a i mnogo bi više doprinela našem sportu od "Pi-ar menadžera" i "Fotografa". Naravno, da to moraju biti "sportski stručnjaci" a ne "stručnjaci u sportu", kako je to sada većina u VSS-u.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Oct 21, 2015 7:43:50 GMT 1
Ne znam čemu se nadate jer mi NEMAMO sportske stručnjake u smislu zakona i pravilnika MOS.
"Pravilnik o nomenklatiri ..." koji je išao uz prethodni zakon iz 1997 godine, sadrži slične odredbe o tome ko i kako sme da obučava za stručno zvanje kao i ovaj danas iz 2011. Sve diplome koje su podeljene za potrebe i na Kampovima NISU regularne i to sam već elaborirao pre par godina zašto nisu, a to je potvrdila i kontrola inspektora u našim klubovima (ko je bio te "sreće").
Sve je to posledica rada ofrlje ili prosto "nerada" kako ga je Gabika nazvao i to je sistemski problem jer personalne promene ne pomažu, generalno svi vole tako "šta ima veze, ako prođe prođe" pa još ako imaju partijsku vezu ... Sa druge strane oni koji predlažu ispravna i legalna rešenja se razapinju na krst jer svima kvare "kombinaciju" - to sam već prošao jednom i nemam nameru da ponavljam!
|
|
|
Post by Laca on Oct 21, 2015 8:17:00 GMT 1
Ova tema je otvorena povodom: Verifikacija spotrskih stručnjaka, kao i osnivanje nezavisne sudijske organizacije u okviru VSS. To je neophodno, da bi bili priznati kao ozbiljan sport, inače smo onda hobisti, kako kaže Gabika. Mi jesmo ozbiljan sport, imamo "naš" VSS i ljude stalno zaposlene, čiji je zadatak da se prevashodno bave pitanjima sporta i da ih rešavaju. Konstatovali smo da se ništa ne rešava, da se problemi samo gomilaju i da se ljudi u VSS prevashodno bave nekakvim promocijama, koja se udaljavaju od sporta. Prvi član Statuta VSS govori da smo mi neprofitna sportska organizacija (udruženje aeroklubova) i da nam je sport na prvom mestu a ne nekakav biznis u korist pojedinaca ili zaposlenih. Tako su se ljudi potpuno udaljili od sporta, jer se većina članica bave biznisom u vazduholovstvu a ne sportom. To je prevagnulo i u UO VSS i u njemu sede veoma malo pravih sportista entuzijasta. Time su se oni potpuno udaljili od sporta, odnosno, obaveze prema sportu samo otaljavaju. Nažalost, to se dešava i u komisijama. Konkretno, rad Modelarske komisije je blokiran zbog Nikole Borovca, koji se bavi biznisom (organizacijom takmičenja) i sve je podredjeno tome, pa i naš razvoj, učešće reprezentacija, javnost u radu, dogovor sa klubovima, ideje, kritike, naše zastupanje u UO... što vodi uništenju našeg sporta. Ljudi u komisiji koji to podržavaju, su saučesnici u tome. Poštovani članovi Modelarske komisije, postavite zajedničke ciljeve i potrebe modelarstva ispred ličnih i stvar će vrlo brzo biti rešena u korist našeg sporta. Jasno je da blokada rada Modelarske komisije, blokira celo modelarstvo u Srbiji. Ako to nije jasno njenim članovima, AK Beograd će potražiti zaštitu pred UO VSS, gde će ukazati na nedopustivi nerad, neaktivnost i realnu potrebu da se bira nova Modelarska komisija. Već mi je dosadilo da slušam obećenja (pretnje), kako ćemo jednog lepog dana, Linburga meseca, biti pozvani na Modelarsku komisiju. Od zahteva AK Beograd je prošlo više od godinu dana i do danas nema odgovora. Lakše bi stigli do Premijera nego do vas. Šta je to nego blokada prava aeroklubova. Koga vi u stvari zastupate i čija prava štitite ?
|
|
|
Post by Boca on Oct 21, 2015 8:17:30 GMT 1
Sve zavisi od Sporskog saveza. Zakon je tu jasan. On može da izda potvrde za rad sa decom. Medjutim njih to ne zanima, odnosno interesovanje im je otišlo na drugu stranu, kako da se potroše pare. Tako da tu stvar tapka u mestu. I stvarno ako neka inspekcija upadne u nekakav klub gde se radi sa decom , onaj koji obavlja kurs, bez potvrde saveza, može debelo da na... be. Na našu sreću ili nesreću klubovi nemaju prostor za rad sa decom pa se ova situacija neće desiti. Jedino su ugroženi Aero klubovi Nova Pazova i Sombor koji jedini imaju svoje prostorije.
Izvod iz zakona:
Ако ангажовани спортски стручњак ради са децом, мора имати одговарајуће образовање у области спорта и физичког васпитања (физичке културе), у складу са Законом.
Сагласно Закону, спортски стручњак може обављати васпитно-образовни рад са децом и ако је до ступања на снагу Закона најмање 25 година обављао васпитно-образовни рад у спорту и физичком васпитању, од чега најмање 15 година у раду са децом, на основу потврде надлежног националног гранског спортског савеза.
To znači da samo iskusni modelari koji su 25 godina proveli u ovom sportu mogu da budu sportski stručnjaci sa potvrdama od granskog saveza. Svi ostali moraju da imaju najmanje visoku sportsku školu ili završen DIF.
Postoji i drugi način koji je po zakonu, ali o tome drugi put.
|
|
|
Post by voja55 on Oct 21, 2015 12:03:08 GMT 1
Ne radi samo komisija već ne radi ni UO.Ispada sve da je to jedan začarani krug.Jedino ko radi ali isključivo za svoj lični interes je "Kolegijum".Svi ostali su samo pokriće za taj rad. Ako malo analiziramo mesto glavnog trenera u VSS po saglasno navedenom zakonu videćemo lako da u jednom svezu sa 7 različitih vrsta vazduh sportova primera radi modelare ne može trenirati padobranac kao i obratno. Znači sledi da svaki od vazduhoplovnih sportova mora imati svog trenera.Za rad sa mladima tu bi više odgovarao neko ko ima iskustva u radu sa podmladkom- modelarima jer oni i jesu baza razvoja i svih ostalih grana sporta.Letački sportovi mogu imati svog stručnjaka za taj razvoj. Iz svega ovoga može se lako zaključiti da ako želimo da uošte postojimo u budućnosti moramo imati svoj savez i svoju kasu.Sam aviomodelarski sport ima puno kategorija koje svojim razvojem mogu i tekako doprineti razvoju našeg sporta a i društva u celini.Krajnje je vreme da prestanemo da budemo inferiorni.Ako to shvatimo, ima nade za nas i ako su nam svi vozovi do sada otišli.
|
|
gabor
New Member
Posts: 27
|
Post by gabor on Oct 21, 2015 20:15:07 GMT 1
Gospodo
Jedno je zakon ,a drugo je pravilnik .. bar po meni .. zakon ipak ima vecu tezinu . Lepo bi bilo da i VSS postuje iste , i da se pojavi i glavni trener i rukovodilac razvoja ... Formulacija angazovanje ne zanaci automatski radno mesto .. Zakon a i nas lokalni savez zahteva da klub ima angazovanog trenera , moraju ga imati svi klubovi koji imaju takmicare ( radili oni sa decom ili ne ) .. koji je min operativni ..a za sticanje tog zvanja , Boco , nije potrebno akademsko obrazovanje .., jedino je obavezno u radu sa decom , mladjom od 15 ili 16 god... i to je isto nasa velika falinka ... nijedan DIF -ovac nemoze da se specijalizuje za vazduhoplovstvo ... nema programa ... Vidi se da zakon ide u korist sportskim akademcima .. klubovi ih moraju imati ( ako rade sa mladjom decom) ..i sumnjam da bi neki trener pristao da radi bez plate ili honorara posle tolikog skolovanja ... Nema tu niceg loseg ..ljudi bi da rade i treba im izvor prihoda za zivot ..ili prezivljavanje .. Lose je kad neko u tome nema mere .. i trazi leba preko pogace .. Martine , jos nismo imali "srece" sa inspekcijom ... ali bi je prvo poslao u savez.. tamo je prosto nastao vakuum od nedostaka gomile pravilnika .. Boco , svi smo mi ugrozeni , .. ali se stvarno pitam dokle ovo prezivljavanje umesto da zivimo legalno ... evo vam teksta ovogodisnjeg konkursa za sredstva od grada
3. ОСНОВНИ ТРОШКОВИ КЛУБОВА У циљу објективнијег и поузданијег вредновања програма клубова (спортских организација) утврђује се категоризација. Категоризација се утврђује на основу Закона о спорту, Сл.Гласник РС, бр.24/2011, IV Категоризација у области спорта, чл.139. и 140. и Правилника о националној категоризацији спортова, Сл.Гласник РС, бр.25/2013.
Као носећи фактор утврђује се спортски резултат као статистички објективни и компарабилни податак о свакој спортској организацији.
Потребна документација: - Решење од Агенције за привредне регистре Републике Србије - Попуњен образац - Копија потврде о чланству у националном гранском спортском савезу - Уговор о закупу или коришћењу спортских објеката (СЦ „Соко“, школом или власником) у којем спортска организација обавља спортске активности, тренажни рад и одигравање утакмица или доказ о власништву спортског објекта ако је у власништву спортске организације - Копија књиге евиденције чланова спортске организације, уговор са тренером који обавља стручно-педагошки рад у клубу, копију његове дипломе о стручној оспособљености и копију тренерске лиценце гранског спортског савеза у оквиру ког се спортска организација такмичи - Копија потврде гранског спортског савеза да се спортска организација налази у систему такмичења непрекидно од такмичарске 2011/2012. год. - Изјава заступника спортске организације да обавезна месечна чланарина није већа од 1.000,00 дин., или годишња од 12.000,00 дин. за 2014. годину - Програм такмичарских активности за 2014. годину
Ko procita svhvatice ..
|
|