|
Post by Laca on Jan 21, 2015 11:16:19 GMT 1
Izgleda da je Modelarska komisija tajna organizacija, koja se veoma retko sastaje, a odluke koje su donete, nisu poznate modelarskoj javnosti. Mišljenja modelara o njihovom radu su suvišna i oni veoma dobro funkcionišu sami za sebe. AK Beograd je pokušao da napravi dijalog sa Modelarskom komisijom, u želji da unapredi rad komisije i ukaže na neke manjkavosti u radu.Teme koje nas modelare iz AK Beograd zanimaju, a verujem i drugih modelara, su: - Modelarski kampovi i nihova zloupotreba od čelnika i članova UO VSS, - Modelarski budžet, koji je fantomski kao i zloupotreba sredstava MOIS, - Razvoj malih kategorija i pokušaj oživljavanja sobnjaka (F1D), - Problemi sa finansiranjem reprezentacija i nedoslednost u primeni preporuke SSS, - Javnost u radu Modelarske komisije U tom cilju sam kontaktirao sa sekretarom Modelarske komisije Martinom Grubićem, gde sam dobio odgovor da AK Beograd, uputi zvaničan zahtev. To je i učinjeno i zahtev je poslat na mail: martin.grubic@yahoo.com Nakon toga sam, od Martina, dobio zahtev da pošaljem spisak tema sa predlozima zaključaka ? Malo čudno, jer ko smo mi da dajemo predloge zaključaka Modelarskoj komisiji ? AK Beograd je predloge tema dostavio sekretaru: AK Beograd do današnjeg dana nije dobio nikakav odgovor na klubski mail a u prepisci sa Martinom, preko forumskog maila, sam dobio odgovor da nismo formalno ispunili uslove i sve to poslali preko klubskog maila. Znači, kada dobijam odgovore od sekretara moj mail je validan a kada šaljem onda ne važi. U prikazanom mailu, Martin je lepo naveo da nije formalista i da će odgovor prihvatiti i sa mog maila. Sada, na jedanput, to ne važi i zbog toga ne možemo biti pozvani na sednicu Modelarske komisije.Ovaj odgovor bi mogao da prihvatim, da je AK Beograd na klubski mail, dobio ovakav zahtev od sekretara komisije Martina, ali ovde se radi o klasičnom izvrdavanju svega, gde ne postoji ni najmanja želja za dijalogom a pogotovu da članovi AK Beograd prisustvuju radu komisije. Po sistemu "FT1P" - Fali vam jedan papir. Uvek postoji ono "ALI", ako nema prave volje za dijalogom. Mislim da se ovde radi o klasičnom "MOBINGU" koji se primenjuje na sve neistomišljenike, već viđeno u slučaju Stojković a i Laćimić. Nikada, u radu ranijih komisija, nije bio problem da modelari dođu na sednicu. Mogli su da diskutuju ali bez prava odlučivanja. Danas je to, očigledno, nemoguće. Na ovom testu su pali "JAVNOST U RADU" i "DEMOKRATSKI PRINCIPI" Modelarske komisije (član 5 Pravilnika o radu Stručnih komisija).
|
|
|
Post by voja55 on Jan 21, 2015 12:13:53 GMT 1
Mislim da je kod njih odvano "zrelo" da se u pravilnik o radu modelarske komisije izbriše poštovanje javnosti u radu, već se napiše da se obezbeđuje zagarantovana tajnost u radu. Možda bi im tako bilo lakše da se ne muče i izmišljaju besmislene razloge kako da opravdaju svoju samovolju. Normalno trebalo bi naći i neki drugi naziv za takvu komisiju.Možda bi im odgovarao naziv: Modelarska loža.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jan 21, 2015 22:06:05 GMT 1
Predlog koji sam dobio u privatnoj poruci sam preneo komisiji, konsultovali smo se na Državnom ABC (pre dva i po meseca) i zaključili stav da prihvatamo zahtev AK Beograd ako ga dobijemo u formi zvaničnog dopisa. To je bilo na Brankov predlog i svi smo se složili. Iz moje rečenice "... sve to lepo stavi na jedan papir sa memorandumom kluba" je kristalno jasno da mislim upravo na to - zvanični dopis.
Naravno da nikome ne treba ono "tri primerka overena kod Notara", dovoljan je npr. Word fajl čiju bi odštampanu i overenu verziju Laćimići doneli na sednicu, ali valjda se podrazumeva da će to što meni ili nekom drugom članu VMK stigne biti taj isti dokument, a ne njegov paušalni opis putem emaila.
Odgovorno tvrdim da zahtevani dokument nisam dobio od AK Beogad i nemam informaciju da su ga dobili Toza, Branko, Stevan ili Borovac i lično nemam nameru dalje da se raspravaljam ni javno ni privatno.
Da li će komsija dobiti ili neće dokument koji se traži to je meni lično sada poptuno nebitno, stavio sam filter na mail i ne interesuje me više ništa.
Ako neko misli da može da me zbog nekih svojih političkih igara tri godine vređa i šikanira i konačno naziva lažovom kao što je mog oca nazvao prevarantom i da onda sutra sa punim pravom može da bude naš gost - grdno se vara i bolje neka razmisli o tome kako da to izgladi na dobrobit obe strane. Nema te "politike" zbog koje bi ljudi trebali da prekinu komunikaciju, ali neka granica mora da postoji.
Pozdrav.
|
|
|
Post by Boca on Jan 22, 2015 0:07:46 GMT 1
Martine, zvaničan način komunikacije u VSS-u je i preko E-meila. Preko E - meila ceo svet komunicira i ne šalje kočiju sa poštom. Tako da ako je nešto komisiji, ili tebi kao sekretaru, stiglo preko E- mela, se smatra zvaničnim i ne mora da se šalje poštom. Reci mi šta to nije jasno ako ti neki zahtev stigne preko E-meila. Ti kada dobiješ meil, znaš od koga si ga dobio, pa ako nije vanzemaljac, nego član VSS-a dužan si da ga ozbiljno prihvatiš. Nego mora da se pravi nepotrebna gimnastika. Vi u komisiji sada uvodite nova pravila, koja do sada nikome nisu bila potrebna. Vi ste obična modelarska komisija koja bi aktivno trebala da komunicira sa članstvom a ne Skuština Srbije. Možda je pravilnik o radu stručnih komisija kontradiktoran ali je statut VSS- a jači dokumenat koji u svom članu 91. jasno govori da je rad svih organa saveza javan. I nemate vi šta da odlučujete hoće li vam se nešto dopasti ili neće, nego ste dužni da obavestite članstvo kada će biti komisija da ako neko ko želi dođe, i sluša šta se odlučuje na komisiji. Svima je jasno ko dan, da vi kao članovi komisije se bojite, ili želite da se izvučete od odgovornosti i kritike i sada tražite dlaku u jajetu, da sve gurnete pod tepih. Jadno i bedno.
|
|
|
Post by Laca on Jan 22, 2015 9:24:27 GMT 1
Ni u jednoj poruci se ne pominje da mora da se zvaničano pismo-papir pošalje komisiji, već samo mail. (to se Martine vidi u tvom mailu kojeg sam objavio) Ljudi živimo u 21. veku. Ne trebaju poštanske kočije i poštar. Bilo je samo reči, da se na Modelarsku komisiju donese pismo kluba, zbog arhive.
Te tvoje izmišljotine Martine iznesi konkretno. Ko je i gde tvog oca nazvao prevarantom ? Već smo navikli na te tvoje fore: "Ne diraj mi porodicu". Već sam se sa tim fazonom ranije sreo baš u Pazovi. To je izgleda neka mesna fora, po sistemu "nemoj mi majku"... Boža je modelar naš ispisnik, a to što je član tvoje porodice, nema veze sa našim prepiskama i različitim pogledima. Prvo je Boža ušao u modelarstvo, pa tek onda njegov sin i sina sin.
Ti vaši novi uslovi se svode na to, da mi nikada ne možemo doći na komisiju, jer se stalno dodaju novi zahtevi. To je svima jasno kao dan, sem vama koji ih smišljate. Administrativne začkuljice ne trebaju da budu prepreka da se vidimo i razgovaramo.
Normalno bi bilo, da smo samo Boca i ja izrazili želju da prisustvujemo sednici komisije i da nas bez uslova rado pozovete.
Valjda vam je stalo do unapredjenja rada komisije, do novih predloga, do pozitivne kritike i različitog mišljenja o vašem radu. Možda nekome bude i neprijatno, kada se sazna istina, ali ne može se laž gurati večito pod tepih. Da bi došli na zdrave grane, moramo o svemu da razgovaramo. Bez dijaloga nema napretka.
P.S. Ne vidim, zbog čega je nastala tolika panika i strah da nas pozovete ? Čega se bojite ? Istine ? Ako nas ikada pozovete, obezbedili smo za vašu modelarsku arhivu, još dokumenata dobijene iz MOIS-a. Svi ti dokumenti postoje u VSS-u ali su za nas i vas nedodtupni. Toliko o javnosti rada VSS-a i modelarske komisije. To što vi radite je klasična opstrukcija i vodi uništenju modelarstva.
|
|
|
Post by Laca on Jan 22, 2015 12:41:25 GMT 1
Zvanični vid komunikacije prema Statutu VSS je e-mail. Modelarska komisija, izgleda, uvodi nova pravila u komunikaciji (poštansko pismo) i time krši Statut VSS-a ? Izvod iz klupskog mail-a (aerobeograd@yahoo.com) gde je Martinu 16. oktobra 2014. poslat mail sa zahtevom za učešće članova AK Beograd na prvoj narednoj sednici modelarske komisije. Pri tome je Martin isto to dobio i sa mog maila ali dan ranije. Ako koza laže rog ne laže. Taj mail je prosledjen svim članovima Modelarske komisije a sad ga, od jedanput, Martin nije dobio ? I posle više od 3 meseca AK Beograd nije dobio zvanični odgovor Modelarske komisije. Laše je stići do Predsednika Države nego do Modelarske komisije.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jan 22, 2015 20:26:10 GMT 1
Ako ste svima poslali mail, a niko vam sem mene nije odgovorio, zašto onda mene napadate?
Stvarno sam mislio da ste spremili malo ozbiljniji dokument a da je taj mail samo grubi nacrt, ali ovo je bio vaš klasičan cirkus bez pravog cilja.
Nemam ništa protiv bilo kog stava ali nećete više ići preko mene, rešite vi veterani to među sobom.
Imam i ja svoje ustavom garantovano pravo na lično dostojanstvo ... od danas lepo svi komplet idete u SPAM filter i doviđenja.
Isključujem se sa foruma, citiraću malog Mutića ... ali samo u sebi.
|
|
|
Post by Laca on Jan 23, 2015 8:26:36 GMT 1
Martine, ti si zahtev AK Beograd, prosledio svim članovima komisije, a ne ja. Drugo, sam si rekao, da ste o našem zahtevu razgovarali na DP i dogovorili se da nas pozovete na sednicu, ali pod određenim uslovima. Koliko sam razumeo, vaš novi zahtev se kosio sa Statutom VSS-a, jer ste tražili da klub pošalje pismo poštom. To znači, da klubski mail ne važi i da vi uvodite nova pravila u komunikaciji članova VSS-a.Jasno je, da nije bilo tog uslova bio bi neki drugi.. treći.. i da od poziva članova AK Beograd na Modelarsku komisiju nema ništa. Znam pouzdano i ko je bio protiv, da nas pozovete. To je čovek koji je napravio štetu modelarima u slučaju kampova i trošenju budžetskih sredstava. To je i najvažnija tema o kojoj bi članovi AK Beograd razgovarali na komisiji. Pošto se Branko veoma malo uključuje u rad komisije, faktički predsednik komisije je i dalje onaj stari. Maske su odavno pale a nabijanje glave u pesak neće mnogo pomoći. P.S. Ako je tako kao što kažeš, onda Martine, pod hitno da podneseš ostavku na mesto Sekretara Modelarske komisije, jer ona nije tvoja prćija, pa ćeš ti da biraš sa kime ćeš da razgovaraš. To je tvoja obaveza kojoj, očigledno, nisi dorastao. Molim da sve modelare obavestite ko je novi sekretar Modelarske komisije i kako možemo da komuniciramo sa njim (mail, tel.).Pored toga što nemamo uvida u vaš rad, sada samovoljno prekidate i svaku komunikaciju. Da nije malo mnogo sa vaše bahate strane ?
|
|
|
Post by Laca on Jan 24, 2015 18:51:31 GMT 1
Ovo pismo AK Beograd je poslato Sekretaru Modelarske komisije Martinu Grubicu 15. oktobra 2014. Martin je ovo pismo prosledio svim članovima komisije. Do danas, više od 3 meseca kasnije, AK Beograd nije stigao nikakav zvaničan odgovor niti poziv. Ko je ovde neodgovoran prosudite sami ? P.S. Koliko sam uspeo da saznam, članovi modelarske komisije se u 2014. godini nisu ni jedanput sastali. Po pravilniku to mora biti najmanje 2 puta godišnje.
|
|
|
Post by Laca on Jan 24, 2015 22:06:18 GMT 1
Na ovaj zahtev AK Beograd, Martin je 16. oktobra 2014. odgovorio sledeće: Iz ovoga se lepo vidi da je postojala komunikacija i da ne stoji, Martinova priča, da ništa nije dobio od AK Beograd. Martin je napisao: "Lično mislim", znači to je njegov lični stav a ne stav komisije. Nije na AK Beograd da predloži zaključke, jer njih treba da donese sama Modelarska komisija. To bi imalo smisla samo u slučaju da je predstavnik AK Beograd, član Modelarske komisije.
|
|
|
Post by Laca on Jan 27, 2015 8:57:16 GMT 1
Pošto do danas (više od 3 meseca) AK Beograd nije dobio nikakav odgovor od Modelarske komisije, smatramo se da je naš zahtev prihvaćen. AK Beograd je ispoštovao sva pravila u komunikaciji propisana Statutom VSS a zahtev Modelarske komisije da AK Beograd pošalje zahtev poštom je nelegalan i kosi se sa propisanim pravilima VSS. Očigledno je, da pojedini članovi Modelarske komisije, izmišljanjem nepostojećih pravila, pokušavaju da dobiju na vremenu i odlože susret sa ISTINOM. Za pomenuti sastanak smo spremili obimnu dokumentaciju, koja nedvosmisleno govori o štetnoj ulozi pojedinaca u radu Modelarske komisije i VSS-a. Ako želimo da oživimo zamrle kategorije i naše modelarstvo, moramo postaviti zdrave temelje i krenuti iz početka. P.S. Zbog sličnog ponašanja i MOBINGA prema drugim klubovima, Plivački savez Srbije je skinut sa budžeta MOIS. link
|
|
|
Post by Boca on Jan 27, 2015 9:29:45 GMT 1
Zahtev AK Beograd da sa svoja dva člana učestvuje u radu komisije sa svoje 4 teme, je potpuno legitiman. AK Beograd je punopravni član saveza koji uredno plaća članarinu a njegovi sportisti sportske dozvole. Kao član saveza ima i određena prava koja o kojima ne može da odlučuje samovolja pojedinca, i nečijeg privatnog mišljenja i razmišljanja. Član statuta VSS je jasan. Deo br. 25 Javnost rada, Član 91: Rad saveza i njegovih organa je javan. Isti organi su dužni da obaveštavaju članove (klubove) o svom radu i svojim odlukama i dr.. U koliko se desi da se prekrši statut, verujte mi, da će leteti perje i svi će za to odgovarati.
|
|
|
Post by damjan on Jan 27, 2015 16:54:15 GMT 1
Neću se mješati u vaše probleme, ali mi nešto nije jasno. Jel nisu svi klubovi, koji su članovi Saveza i bave se odredjenom kategorijom, automatski članovi odredjene komisije?
Kod nas je svaki modelarski klub, koji plati članarinu 200 odn. 400 € za odredjenu kategoriju (modelarstvo, motorno letenje, ultralajt, padobranstvo, ...) automatski član komisije za ovu kategoriju u našem Savezu. Znači, ako Aeroklub Krka plati članarinu savezu za modelarstvo, motorno letenje i padobranstvo (3x 200-400 €), onda smo automatski članovi modelarske, motorne i padobranske komisije sa pravom jednog glasa u svakoj komisiji....
Kod nas tako i tako ja, kao predsednik Komisije F1 javno objavim Poziv za komisiju pa ko hoce, da dodje, dobrodosao je... Jedino pravo glasanja imaju samo ovlasteni.. Imamo jednu redovnu sednicu godišnje, obično u novembru, a izmedju, ako zatreba, korespondenčnu preko mailova.. Material se pripremi pre i salje u uvid svima, a sednica traje max. do dva sata. Ako je nesto van dnevnog reda, o tome ne moze, da se raspravlja i donosi zakljucke.
Imate li kod vas drukčiji sistem biranja komisije ?
|
|
|
Post by voja55 on Jan 27, 2015 20:09:25 GMT 1
Dobro si zaključio.Kod nas svi aviomodelarski klubovi nisu automatski članovi modelarske komisije i ako plaćaju redovno članarinu.Što i jeste problem da su napravljeni povlašćeni klubovi i pojedinci i drugi koji će plaćati članarinu, a nemati nikakva prava.
Ranije pre 6-7 god nije bilo tako.Sistem je bio identičan vašem znači jedan klub ima jednog člana komisije.Novi predsednik i njihovi ljudi napravili su sistem kako njima odgovara i sve se pretvorilo u interesnu grupu koja radi šta hoće kršeći i minimum prava onih koji plaćaju članarinu.Preinačili su naziv komisije u stručnu komisiju i na taj način eliminisali ostale koji su članovi VSS ali nisu po njihovom "stručni" da budu članovi takve komisije.
Moram da priznam da ne bih ni želeo primera radi da budem član takve "stručne" komisije.
Ako se analizira rad stručnjaka unazad onda je on katastrofalan po razvoj našeg aviomodelarskog sporta u Srbiji.
|
|
|
Post by damjan on Jan 27, 2015 20:34:21 GMT 1
Rekao sam, necu da se mjesam uopce u ovo dogadjanje. Samo me interesiralo to pitanje. Ako je na Savezu usvojen drukciji sistem komisija , to je onda stvar Saveza a ne moja. Razvoj aviomodelarstva inace ni u jednoj drzavi ne zavisi od rada strucnjaka i komisija. Zavisi od volontera i entuzijasta, koji rade sa decom, i imaju vremena, volje i novca, da pokusaju nesto uradit. Po mom iskustvu jos najvise moze da pomaze Opstina u kojoj je klub, ako ti da podrsku i omogucava prostorije, nešto materiala i mesto za "dogadjanja"... Savezi, pogotovo vazduhoplovni, koji su organizirani po modelu FAI-a a isto i komisije ne pomazu puno ni u jednoj drzavi, vec se bave sa sportskim delom, reprezentacijama, administracijom, bezbednoscu letenja i slicno. To, kako hocete neki, da bi savez bio organiziran, imali smo...nekad, u stara dobra vremena..... I, kao nije se nama svidjelo pa smo(su) hteli drugo...razisli se i.......to je to..
A moje , inace licno razmisljanje (bez uvrede) , sa obzirom, da pratim forum je, da je "za zdravlje" svih i bolje, da se ni ne dobijete skupa na sastanku.... I na forumu se samo "prcate" i svadjate, kako bi tek to izgledalo na sastanku.... :-)
|
|