|
|
Post by Boca on Oct 9, 2014 13:50:53 GMT 1
Sada će neko da kaže ko sam ja da solim nekom pamet oko koncepcije A-2 jedrilica, ali ovaj forum i služi da sučelimo razna mišljenja i argumente. Činjenica koja se sama nameće da se kod konstruisanja A-2 jedrilice treba okrenuti ka iskustvima kategorije F3K. Režimi leta su gotovo isti. Penjanje (bunt) i planiranje. Kod krila treba primeniti model krila F3K. "V" iz korena, sa nešto većim procentom "V"-a od F3K i servoima na pola krila. Krilo bez uški ima mnogo manji otpor od krila sa uškama. Raspon ne veći od 2m. Komandovanje leta banta i planiranje sve treba raditi preko sevoa i flapsova, na krilu, ne na horizontalcu. Horizontalac-prva polovina, mora biti fiksno- čvrsto povezan sa trupom pomoću plasičnih šrafova, ne nikako sa gumicama, a druga polovina se podiže i koristi za determu. Pri onako velikim silama kod praćkanja i zaokreta, bilo kako pričvršćivanje gumicama nije sigurno i može da daje različite rezultate. Trup mora biti znatno čvršći zbog velikih sila i većeg preseka. Za kompenzaciju ove težine mora nažalost, prednji deo trupa biti nešto duži. Sve u svemu čvršći i kompaktniji modeli, ili tačnije nešto povećen F3K model. Profil krila LDA sa još manjom krivinom, ali nešto većom od F3K. Krilo naravno, karbonska ljuska sa "spider" penom ili stirodurom iznutra.
Ako F3K modeli sa površinom oko 25 dm2, sa svim servoima i baterijama, mogu da budu teški 250gr. Može da se i A-2 jedrilica napravi u okviru svoje težine.
Sa ovakvim model mogla bi se postići još veća visina. Gledao sam modele F3K u planiranju mogu toliko da smsnje brzinu, skoro da "lebde" sa odgovarajućom kontrolom na flapsu. Znači da mogu da uspore u planiranju koje bi se kontrolisalo preko programiranja uređaja. Obavezno u sklopu elektronike treba da postoji i GPS uređaj, koji se sad prave sve manjih dimenzija i manje težine.
Voleo bi da nastavimo konstruktivnu diskusiju o ovoj temi.
|
|
|
|
Post by damjan on Oct 9, 2014 16:23:17 GMT 1
Obavezan GPS mislis zbog trazenja modela ili zbog nekih drugih razloga ?
|
|
|
|
Post by batocanin on Oct 9, 2014 16:23:29 GMT 1
Ideja je interesantna, ali nisam siguran kako bi to ispalo u praksi. Prvo, takav model bi sigurno bio prilično nestabilan na sajli (mali raspon i bez uški), što niko ne voli. Takođe nisam siguran kako bi se takav model ponašao u jakoj termici koja ume da "šamara" model pa je vraćanje u stabilno stanje jako bitno. Drugi problem koji vidim jeste da li servo i veza sa flapsovima može da izdrži opterećenje kod zaletanja? Jer sada se jedrilice bukvalno vuku tako da čupaju ruku, verujem da bi to bio ozbiljan problem.
|
|
roby
Full Member
Posts: 123
|
Post by roby on Oct 9, 2014 17:12:19 GMT 1
Ideja je interesantna, ali nisam siguran kako bi to ispalo u praksi. Prvo, takav model bi sigurno bio prilično nestabilan na sajli (mali raspon i bez uški), što niko ne voli. Takođe nisam siguran kako bi se takav model ponašao u jakoj termici koja ume da "šamara" model pa je vraćanje u stabilno stanje jako bitno. Drugi problem koji vidim jeste da li servo i veza sa flapsovima može da izdrži opterećenje kod zaletanja? Jer sada se jedrilice bukvalno vuku tako da čupaju ruku, verujem da bi to bio ozbiljan problem. Ideja nije nova,vec su je isprobali ali nikakvih izvjestaja o tome nije bilo. U komentarima sa slike se moze procitati. www.facebook.com/photo.php?fbid=386268118105521&set=pb.100001670078300.-2207520000.1412870296.&type=3&theaterAttachment Deleted |
|
|
|
Post by Boca on Oct 9, 2014 18:22:22 GMT 1
Obavezan GPS mislis zbog trazenja modela ili zbog nekih drugih razloga ? Ne znam koji bi bili drugi razlozi za GPS? Sto se tiče stabilnosti na sajli, smatram da "v" oblik mora biti nešto veći nego kod F3K. Servoi u krilima moraju imati metalne zupčanike. I F3K ima velike sile kod ispravljanja putanje, pa servoi izdržavaju. Dodatnu bočnu stabilnost bi pojačao i "Y" rep ili veći vertikalac. |
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Oct 9, 2014 22:02:36 GMT 1
Kompaktno krilo u V-formi kakvo imaju F3K klizači trpi i veće sile pri izbačaju nego krilo sa uškama pa model može i da se jače baci što je neophodno kod F3K, ali kod FF DLG-a ipak svi radite modele sa uškama zbog stabilnosti, a sve se svodi na tu priču kod bilo čega što mora "samostalno" da leti.
Istorija uči da je V oblik napušten u korist ravnog centroplana sa uškama u minusu, upravo radi stabilnosti kada krene "šamaranje" kako Neša slikovito opisuje. RC klizačem sve vreme upravljaš i koriguješ mu i položaj i smer i imaš sve vreme mogućnost da namestiš na idelano mesto u pravom smeru pa da leti kako hoćeš. Ne znam da li iko ima rešenje automatskog sistema koji bi to radio na jedrilici ili bilo čemu drugom. Variometri ako ih nisu zabranili, su samo deo onoga što bi trebalo da imaš.
|
|
|
|
Post by Boca on Oct 10, 2014 7:25:08 GMT 1
Najvaznija promena o kojoj govorim, je da se komandovanje putanje penjanja ne vrši više preko horizontalca nego preko flapsova. Flapsovi brže i snažnije reaguju u odnosu na horizontalac, koji je još na nesreću vezan gumicom, pri tim silama i brzinama. Flapsovi sa servoima u krilu nemaju nikakve sajle, gde bi komandovanje moglo da "zakasni". Direktno se prenosi komanda sa kratkom polugom. Što se tiče "V" oblika veći V krila sa vertikalnim završetcima protiv indukovanog otpora bi dali zadovoljavajuću stabilnost. Krilo bi moralo biti izjedna što pojednostavljuje izradu i rešenje šarke na krilu. Šarke jednostavno kora od karbona i kevlara koja bi gornjaku činila neprekidnom a sa donje strane, žleb koji bi opet bio prekriven tankim fiberom da ne povećava otpor pri bantanju.
Što se tiče letenja na sajli. Profil bi bio u položaju planiranja gde bi znatno usporio model i smanjo mogućnost bočnog proklizavanja. Postoji mogućnost da se komandovanje kruženja na sajli ne vrši preko vertikalca nego opet preko flapsova. Tu bi krugovi bili mnogo uži i efikasniji.
Krilo sa korom of karbona i kevlara više ne mora da bude toliko kruto, kao što se sada pravi, gde kod bantanja, dolazi do odlepljivanja trakica pucanja ramenjača i slično. Jako a elastično bi bilo mnogo bolje rešenje.
Pogledajte ovaj video:
I ovaj o konstrukciji F3K
|
|
|
|
Post by damjan on Oct 10, 2014 7:52:52 GMT 1
Za GPS-a sam pitao, jer , ako je samo zbog trazenja modela, onda je preporucljiv a ne obavezan.... :-)
Komandovanje flapsovima (verovatno mislis , kao aleroni) u penjanju ? Sta bi sa time dobio ?
Po mom iskustvu, (kod akrobacija), u penjanju su glavni vert. i hor. stabilizator. Alerone trebas samo za stabilizaciju penjanja ili, ako hoces napravit jos valjak.......
|
|
|
|
Post by Boca on Oct 10, 2014 8:12:14 GMT 1
Flapsovi ili eleroni mislimo na isto. Kod RC modela eleroni služe za akrobacije, valjke ali i za kruženje. Kod F3K Eleroni služe i za kruženje i za sletanje ili usporavanje, kao flapsovi kada oba idu dole. Pošto i ja letim RC jedrilice mnogo mi je lakse i brže da komandujem zaokrete preko elerona nego preko vertikalca koji uvek kasni. U ovom slučaju, eleroni ili flapsovi bi sigurno efikasnije delovali na putanju penjanja od horizontalca.
Kaskanje za tuđom tehnologijom i kupovanje iste, jeste lakši način. Ali uvek veliki svetski uspeh donosi onaj ko uvede inovacije i nove tehnologije. Dokaz su Ronald i Leki.
Ako bacač F3K modela može da ga izbaci na 70 m. Smatram da to isto može i A-2 sa onolikom brzinom na sajli + 50 m.
|
|
|
|
Post by Boca on Oct 10, 2014 8:57:21 GMT 1
Film kako se izrađuju krila za F3K
|
|
|
|
Post by batocanin on Oct 10, 2014 22:09:50 GMT 1
Ako bacač F3K modela može da ga izbaci na 70 m. Smatram da to isto može i A-2 sa onolikom brzinom na sajli + 50 m. Ima logike u tome. Primenjena sila kod A-2 jeste mnogo veća, ali se veliki deo gubi na otporu vazduha (sila je usmerena na dole u odnosu na trup modela - kao kad trčiš sa otvorenim kišobranom). Verovatno bi daleko efikasnija bila spiralna putanja u kojoj bi se model prvo "nasvirao" u krugu (kao kružnokomandovani), a onda izbacio na gore. Video sam programe za BM koji rade nešto slično, ali nisam primetio da neko ovo koristi. Verovatno bi bilo ozbiljna opasnost za sve u krugu od 50m  |
|
|
|
Post by batocanin on Oct 10, 2014 22:13:48 GMT 1
Ne znam da li iko ima rešenje automatskog sistema koji bi to radio na jedrilici ili bilo čemu drugom. Variometri ako ih nisu zabranili, su samo deo onoga što bi trebalo da imaš. Valjda su zabranjeni pokretni delovi na FF modelima posle startovanja? Inače bi bilo veoma prosto napraviti da recimo model na osnovu promene visine suzi ili proširi krug i tako prati termiku. |
|
|
|
Post by vinkom on Oct 11, 2014 10:22:22 GMT 1
Film kako se izrađuju krila za F3K Pozdrav, Ufff, kakva brzina izrade krila...nije to za nas matore..jer smo VAKCIONISANI protiv BRZINE Vinko M, SLO |
|
|
|
Post by Boca on Oct 11, 2014 17:41:07 GMT 1
Veoma poučan film. Sa gotovim karbonskim listovima je sada mnogo lakše napraviti karbonsko krilo.
|
|
