Modelarski kamp Divcibare 2009

[Laca]

Raketasi su sproveli ovogodisnji modelarski kamp.

Kako to da za raketase MOIS ima para a da za modelare nema ?

Manipulacija zvanicnim informacijama je opasna stvar, a sve to se lako proverava u MOIS-u.

[voja55]

Strasno,tuzno i zalosno.Ipak ocekivano.

Ako je sve to tacno kako kaze Laca a verujem da jeste jer je proverio u MOIS -u onda se ostvaruje ona narodna: U lazi su kratke noge.

[Laca]

Martine, za svaki odrzani kamp se pise izvestaj, koji preko VSS-a ide MOIS-u.
To sam radio i prosle godine na Zlatiboru.
Borovac mi je, po zavrsenom kampu, hitno trazio izvestaj za MOIS.
Tako je bilo i sa Divcibarama 2008. i 2009. gde sve lepo pise.
Ko je ucestvovao po imenice i kakva su zvanja i kome dodeljena. Program kampa, i sta se radilo svih 7 dana kampa.
Izvestaji su predati savezu a savez to prosledio MOIS-u.
Ne razumem sta to ja krijem od tebe ?
To sto je VSS zagubio izvestaje nije moj problem, vec njihov organizacioni problem.
No, bez obzira na sve, mislim da slike sa kampa sve govore.
To je sigurno verodostojniji dokumenat od onih koje pominju Branko i Kili.

[Laca]

Evo jos jednog dokaza, mada nisu svi na slikama.
Vanja je bila bolesna pod temperaturom, Paja je otisao ranije i jos jedan decko a Jova je morao da nas slika.

P.S.
Ko je meni dao diplomu ?
Martine, kako to pitanje nisi postavio Branku i Kiliju, na njihove virtualne diplome, vec si ih odmah nominovao za instruktore modelarstva ?
Moja diploma je pecatirana sa VSS pecatom.
Mogu da je donesem na uvid i molim da mi se nostrifikuje.
Kao covek koji je drzao kurs na dva modelarska kampa, mislim da trenutno imam najjace kvalifikacije u Srbiji za instruktora modelarstva.

[aknovapazova]

Sept 12, 2012 17:21:40 GMT 1 Boca said:

Vidim da se ovde postavlja pitanje dali je Lazar Lacimic podoban i strucan za posao instruktora u modelarskom kampu. Kao da je tada Laca samozvano i bez odluke strucne komisije i kasnije odluke UO ucestvovao na tom kampu.
Drugo pitanje je za Martina kao clana modelaeske komisije:
Sta je sa ovogodisnjim modelarskim kampom, i programom sa kojim ce da se bavi? Raketasi su to vec obavili a i vecina ostalih grana. Nemoj samo da dobijemo odgovor, da ce neko strucniji i pametniji od strucne komisije o tome da odlucuje.

Ne postavljam pitanje nièije striènosti samo skupljam informacije, a to je izgleda najteža stvar. Nemam bre skrivenih poruka "Èitaj kako je napisano"

Jedini put kada sam bio pitan oko Kampa predložio sam i temu i termin. Komisija se nije sastajala ni javno ni tajno, niti je bilo "elektronskih" rasprava o tome. Nije moj posao da branim bilo koga, a ubeðen sam da ionako imate više informacija od mene - jer inaèe ne biste ni pokretali temu.

pozdrav,
Martin

[aknovapazova]

Sept 12, 2012 21:01:55 GMT 1 Laca said:

P.S.
Ko je meni dao diplomu ?
Martine, kako to pitanje nisi postavio Branku i Kiliju, na njihove virtualne diplome, vec si ih odmah nominovao za instruktore modelarstva ?

Pitao sam te zato što naprosto nije svejedno da li je u pitanju pohađanje kursa na Kampu ili posebno rešenje Komisije/Saveza, zato što i jedno i drugo treba predvideti.

Nisam ja "nominovao" Branka i Kilija. Naveo sam ih kao primer ljudi koji su mi odgovorili da imaju završen kurs VSJ iz osamdesetih (tačnije VSV, VSBIH). Naravno da treba "papir" kao dokaz ali to je nezavisno od Pravilnika koji mora da predvidi taj sluèaj.

A od vas eto "izvlaèim kleštima" već dva meseca šta uopšte imate i po kojem postupku, kao da je to, ne znam, neka tajna operacija

Ako je to problem, evo neću više da pitam ništa ...

pozdrav,
Martin

[Laca]

Ta Kilijeva i Brankova priznanja nisu na bila na drzavnom, vec na nizem, republickom odnosno pokrajinskom nivou.
BIH vise od 20 godina nije u sastavu Jugoslavije-Srbije.
Sva ta priznanja moraju prvo da se prevedu a zatim nostrifikuju pred nekom institucijom, da bi bila zvanicno priznata.
Na kraju, gde to u Zakonu o sportu pise da se prihvataju diplome kurseva stranih drzava ?
U Zakonu se pominje nekakav rok u poslednjih 20 godina, a sva ta priznanja su starija od toga i jos su iz druge drzave.

Ovako izgleda kada krenemo da teramo mak na konac, posto se pojedinima ne priznaje nesto sto je ocigledno.

Voja vise od 20 godina drzi kurseve iz modelarstva, organizator je dva modelarska kampa itd.. i njemu se nista ne priznaje, jer trenutno nije podoban u VSS-u.
Kakvo licemerje "naseg" VSS-a.
Slicna je situacija i kod mene.
Postoje dokazi, fotografije, diplome i opet nista ne vazi.
Vazilo je kada je trebalo da se odrzi kamp i napise izvestaj MOIS-u a onda nam se gubi svaki trag.
Aman ljudi da li ste svesni svojih postupaka.

[Boca]

Pominjati neki kurs od pre 30 godina je smesno. Posle tog "kursa" su se u skorije vreme dogadjali kampovi i razne radionice koje je organizovao i izvodio najvise Voja Stojkovic, pa Lazar Lacimic, pa Kili, pa Boban ...
Na radionicama su radili i Gabor Bockovic, Stevan i Milko Pavelka, Jovan Gerber i jos par modelara koje cu sigurno nehoticno propustiti. Ko ce da odlucuje da neki papir od pre 30 godina, ima vecu tezinu od desetine kurseva koje je radio Voja Stojkovic, stvarno ne znam.
Sigurno mogu da potvrdim da kuseve moze da radi svaki modelar sa modelarskim stazom od preko 5 godina i da je ovo bezpredmetno da se neko proglasava strucnim za posao instruktora zbog nekog papira, a drugi ne, jer nemaju bas taj papir, bez obzira na njihov minuli rad.

[Laca]

Lepo je Njegos napisao:

Kome zakon leži u topuzu, tragovi mu smrde nečovještvom ...

Sve više zaobilazim Uzun Mirkovu ulicu, mnogo se "oseća".

[aknovapazova]

Boško,
ja sam u kontaktu sa svim tim ljudima koji si naveo a da imaju taj problem da su radili i da još uvek vredno rade sa decom, a nemaju nikakvo zvanje. I ne samo oni, tu su npr. i Šulc i Šanjika Kosoruš i Emil Hanak i tako još poneko nebitan ... ;D

Neki su to oko zvanja sebi rešili dok su bili u poziciji da to reše svima - pa eto nisu. Nije problem, evo sad pokrećem tu stvar i nema razloga za paniku. Zvanja koja imaju svi od posledjih nekoliko godina će i biti i ostati samo treba malo pravne "kozmetike". A Zašto?

Donet je nov Zakon i mi smo obavezni da uskladimo naše propise sa njime i "Pravilnikom o nomenklaturi sportskih zvanja i zanimanja" Ministartva, a naravno i da ispoštujemo sve stečeno po onim prethodnim. Nagradno pitanje je KOJIM PRETHODNIM PROPISIMA? Odogovor je bio neverovatan .. kako od strane Saveza, tako i u razgovoru sa vrlo kompetentnim Srđanom Pelagićem. Znate svi kako taj odgovor glasi - NEMA IH!

OK, onda je rešenje doneti ih sa prelaznom odredbom "Instruktorska zvanja stečena po posebnoj odluci organa Saveza .... i na namenskim edukativnim seminarima .... registruju se kao bla, bla, bla, bla ..." samo mora da se jasno navede je ko, kada i kako. Ako je nemoguće doći do tih podataka bez insinuacija, bez izmišljenih odluka, nominacija i klasifikacija, bez prozivki, bez uvreda i nervoznih komentara pa onda nešto stvarno nije u redu sa svima nama pomalo.

pozdrav,
Martin

[Laca]

Kada je pocela prica o zvanjima u modelarstvu, napisao si Martine, da nam se neke stvari nece dopasti.
I odmah nam se nisu dopale, a to su tvoje nominacije, ko treba da dobije zvanje, gde si naveo samo Kilija, Branka i Zivkovica.
Time si bacio kosku, jer si zaboravio na mnoge druge, koji su mnogo dali nasem modelarstvu.
Posle te tvoje pretnje ja sam napisao sledece:

Sta tu ima da nam se ne dopadne.
Znamo mi dobro ko je ko i koliko ko ima staza i znanja u nasem modelarstvu.

Napisao sam i da modelarstvo u Srbiji ne pocinje od Branka i Kilija.
Izgleda da svaka nova vlast kroji svoju istoriju.
Odnosno, da istorija pocinje bas od njih.
Sada kada si digao buru i kada su izneti ozbiljni dokazi, ti se vracas na moju pricu.
Ko onda koga ovde, s' oprostenjem, zaj...a.

P.S
Martine, nisi odgovorio na jedno kljucno pitanje, koje ti je postavio Boca:
"Sta je sa modelarskim kampom i gde su pare od kampa" ?
Molim te odgovori direktno.
Ne znam da citam izmedju redova.
Nemoj samo da bude, odlucio UO, a da vi niste imali pojma.

[Laca]

Pod uslovom da pare za modelarski kamp nisu ne nemenski potrosene, nudim resenje.
Imajuci u vidu da je modelarska komisija donela odluku da tema kampa budu sobni modeli, predlazem:

- da se modelarski kamp odrzi pocetkom novembra, za vreme mini skolskog raspusta.
- da se odrzi u Sportskom centru na Zlatiboru (pored solidnog smestaja, postoji mogucnost koriscenja vekile sportske hale)
- da vodja kampa bude Boban Milic (ako se slaze)



P.S.
Pare od kampova se mogu iskoristiti do kraja tekuce godine.
To znam sigurno.

[aknovapazova]

Da naravno, neæe vam se dopasti propisi ako ne uèestvujete u njihovom kreiranju, a ti si odmah zapeo za personalna rešenja i kompletnu prièu gradiš na tome i na nekoj navodnoj "pretnji" koje i nema. Iskreno više i ne znam koja je ta tvoja prièa jer u svakom postu su izmislio nešto drugo poèev od neke tajne odluke komisije koje se ja stidim pa preko nekih navodnih "nominacija" i tako redom. Pa stvarno, ko kome ovde radi coitus u zdrav mozak

To što ja ne znam za Miliku ili Nadu to je krivica vas iz tadašnje Komsije, jer i po starim propisima komisije svih sportova su morale da vode evidencije o zvanjima, radu i osposobljavanju sporstkih instruktora i trenera.
Ja sam kao novi sekretar od prethodnog nasledio jedno NIŠTA. Evidencija nema, dokumenata nema, znaèi moram da ih napravim od nule da bi sutra kada me smenite i neko drugi koji dobije tu dužnost imao od èega da poène.

Ja æu ponoviti još samo jednom da sam iz liènih razgovora dobio par imena koja se mogu uklopiti, u odredbe Zakona i dao to kao primer, e sad što ti osporavaš ovoga ili onoga to nije moj problem. Meni su svi koji ispune bilo koju zakonsku odredbu da se naðu u toj evidenciji STARIH nosilaca zvanja, ukljuèujuæi tu i vas desetak APSOLUTNO ISTI i ne zanimaju me te vaše prièe "èiji je veæi" ... Ja imam pozitivan pristup: priznati svima starima sve što je moguæe i naæi što lakše rešenje za postojeæe nastavnike u praksi (bez zvanja) i prvo i najvažnije uspostaviti jasan sistem za sve buduæe tj. ove mlaðe koji tek dolaze.

Mogao si u svoje vreme da napišeš te propise kako god misliš da treba pa i da zabraniš da se prizna ovo ili ono - nisi to uradio i šta sam ti sad ja kriv

Lepo je što si ponovio moj letošnji predlog Komisiji za Kamp Sobara pod rukovodstvom Bobana, a u terminu Jesenjeg Raspusta (pogledaj Zapisnik), i drago mi je da si našao lokaciju. Sad lepo to spremi napismeno onako kako se inaèe piše i pošalji Borovcu da to uvrsti u Dnevni Red ili bolje meni (da se i to ne "zagubi" ;D). Ako para ima, neæe niko biti protiv, jedino nešto èujem da je kalendarom Ministartva Prosvete taj raspust ukinut svugde osim u Vojvodini.

O parama MOIS ne znam ništa i nije moje da se mešam u finansije Saveza.

pozdrav,
Martin

[Laca]

Postoji uzrok i posledice.
Uzrok je tvoje pisanje da nam se "nece svideti" i tvoje nominacije a za posledice sam odgovoran ja, jer sam napisao sta o tome mislim.
Redosled dogadjaja je vazan, a to sto ti pises je zamena teza.
Dignes buru a onda, sto ste takvi.

Ok, verujem da si se nasao zatecen i bez informacija, ali si nadam se sad dobio pravu sliku, sta je ko radio u poslednjih nekoliko godina, pa sve ovo nije bilo uzalud.

Opet si Martine vesto preskocio direktan odgovor na pitanje modelarskog kampa.

Ako ga ne znas, reci.
Nije to sramota.
Sramota je da kampa ne bude, a da su pare potrosene.
Zalazemo se za decu, pa ucini da do kampa dodje.
Na kraju, termin nije vazan. Izdacemo deci potvrde od VSS-a ili kluba.
Kao sto vidis, ja ne pisem uopsteno, vec konkretno.

P.S.
Nema tu sta da se skriva.
Kamp se mora odrzati za ovu godinu i kraj.
Ako tako ne bude i ako i dalje budes trazio izgovore i opravdanja, postaces, mozda nesvesno, saucesnik u krivicnoj radnji.
Nema opravdanja za neodrzavanje kampa.

[Boca]

Sept 14, 2012 13:09:01 GMT 1 @aknovapazova said:

O parama MOIS ne znam ništa i nije moje da se mešam u finansije Saveza.


Martin

Ali je tvoje kao clana komisije, da se mesas u program modelarskog kampa, i o tome ko, kada i gde ce se kamp odrzati.
Puna su vam usta juniora i rada sa juniorima, pa sada uradite nesto konkretno.