|
Post by madmax on Mar 9, 2020 23:09:34 GMT 1
Samo da je taj mail sa Bocine adrese bio sa drugim naslovom koji jasno govori o čemu se radi, ne bih imao nikakav problem. Svako ima pravo da misli i piše ono što misli i što smatra istinom, ako treba i svima odjednom i svakodnevno, ali jako mi smeta što je ta priča "podmetnuta" kao odgovor na jednu obično pismo zahvalnosti učesnicima jednog običnog takmičenja koje nikakve veze nema ni sa tom pričom, ni sa skupštinom, niti sa rukovodstvom saveza. Moj i ne samo moj utisak je da ste vi opet pokušali da nekako dovedete u vezu naš rad sa tim sra*ima u savezu.
A i ja naivan i glup mislio da ćete nas bar ove godine preskočiti Pazite dragi moji, da ste ikada za ovih 11 godina zatražili da se javno obratite učesnicima na otvaranju sa bilo kojom kritikom tada aktuelne "afere" u VSS-u, možda kao organizator ne bih to odobrio, ali bih veoma poštovao i vas i vašu odlučnost i to bih javno rekao pred svima.
P.S. Da vidimo šta to imamo od savezovih dopisa ... "dozvola za sezonu" ... "ugovor o organizaciji državnog" ... "poziv na samit" ... "uredba o klasama vazdušnog prostora" ... "kalendar takmičenja" ... i pre toga pozivnica za "Orla" što je već starije. U SPAM flteru razni belosvetski prevaranti, ali naše drage Cece nigde. Jel to znači da sada i nas "cenzurišu"
P.P.S. Od ove godine lekarski može da vam uradi isključivo licencirani specijalista sportske medicine. Bila baš frka za naše male karatiste pred predstojeće Državno, ali mi složni roditelji nađosmo licenciranog "čika doktora" za 600 dinara po detetu sa par telefonskih poziva. Da se Boža onomad nije uhvatio letača i vozačke dozvole kao argumenta, ko zna da li bismo uopšte imali registrovane modelare za ovu godinu.
|
|
|
Post by Boca on Mar 10, 2020 0:48:13 GMT 1
Nema potrebe Martine za ovako paranoičnim ponašanjem. Lazar sa ovim nema nikakve veze. Poznato je da se naši postovi banuju na VSS model grupi, u to sam se više puta uverio. Smatrao sam da se ovako važno saopštenje o nečasnim radnjama u vezi statuta, potrebno saopštiti modelarima makar otišlo kao odgovor na tuđi post, jer to lakše prolazi nego kada se pošalje kao zaseban post, i tako može biti izbrisan. Važno je da istina dođe tamo gde treba do članova ove grupe. Ovo nije upereno protiv Bože i Koplas kupa, i ne vidim kakve bi štete to nanelo firmi Koplas. Tu energiju Martine o fabrikovanju neprijatelja upotrebi protiv pravih neprijatelja, onih koji pokušavaju da sportistima i modelarima oduzmu sva demokratska prava. Ako se boriš za pravdu, budi bar jednom principijelan.
|
|
|
Post by madmax on Mar 10, 2020 16:09:26 GMT 1
Dragi moj Boco, tebi ili bilo kome za slanje "cirkularnog" mail-a na više adresa odjednom i ne treba nikakva "grupa" već samo mail adrese primalaca. Naročito ti ne treba "sakrivanje" pod temom koja nema veze sa sadržajem koji si poslao. To se u civilizovanim zemljama smatra elektronskim nasiljem, uznemiravanjem, u težim oblicima kriminalom i to danas u Srbiji svako dete nauči već u petom razredu na Informatici. Vi svakako imate ovaj privatni internet forum javno vidljiv, na kojem možete da publikujete sve što smatrate bitnim i ne postoji mehanizam da iko iz VSS-a bilo kome od nas zabrani da vas čita.
Dakle apsolutno nemate nikakve realne potrebe ni za kakvim "listama" ili "grupama", a posebno nemate potrebe da zlupotrebljavate tuđa pisma odnosno naslove. Civilizovanu borbu, arbitražama, tužbama, žalbama, raspravama na skupštini, sve to APSOLUTNO PODRŽAVAM, ali maltretiranje, podmetanje, klevetanje, spletkarenje i sl. neću nikada.
Prosto zato što sam principijelno protiv te i takve filozofije "Cilj opravdava sredstvo".
|
|
|
Post by Boca on Mar 10, 2020 21:01:45 GMT 1
Dragi Martine, post koji sam poslao je nedvosmislen i tačno govori na čiju adresu je upućen. Ja tu nemam dilemu, a nadam se i većina koja je to pročitala. Ti verovatno nisi upoznat, a trebalo bi, da smo Lazar i ja banovani na VSS model Google grupi i to bez ikakve odluke UO nego samo voljom sekretara kome smo mi članovi saveza poslodavci. Mi nikog ne vređamo samo iznosimo činjenice. Ali ovde istina nije dobrodošla. Izum ove VSS vlasti su i jednosmerne Google grupe gde nema niko prava da iznese svoje mišljenje. Ova vlast ide dalje i ne obaveštava svoje članove o svojim odlukama. A sam si bio prisutan kada je Labud na poslednjoj javnoj modelarskoj komisiji na moju opasku, pred svima obećao da će se to ubuduće činiti. Posle više od 2 godine nastavlja se to i dalje, čak je i "UNAPEĐENO" tako što više nemamo zapisnike ni sa modelarskih komisija. Alal vera Božo, pa neka ti je otac sto puta. Ko da poštuje ove ljude! Ljudi su ugasili svetlo i napravili totalni mrak. Gomila poslušnika zbog ličnih intersa ih održavaju na vlasti. Za mene su ti ljudi zaslužili samo prezir. Ukinuti su svi demokratski principi. Naravno biće sve gore jer svi ostali ćute, a ćutanje je znak odobravanja. Ja i Lazar se sa time ne mirimo, i ne dozvoljavamo da nas neko množi sa nulom, jer smo mnogo godina ostavili u ovom savezu, mnogo više od ovih što se sada deklarišu kao veliki vazduhoplovci.
|
|
|
Post by Laca on Mar 10, 2020 23:41:19 GMT 1
Nema tu nikakvog spletkarenja, zavera i neistina, kako Martin pokušava da predstavi. Radi se o suvim i surovim činjenicama, koje nam se dešavaju na štetu našeg sporta. Skretanjem sa glavne teme, Martin pokušava da marginalizuje problem. To se zove zamagljivanje i obmanjivanje, u pokušaju da se unese konfuzija. Ništa novo od Martina. Šta to konkretno imaš da zameriš stavu AK Beograd, dragi Martine? Nemaš primedbu na suštinu, ali ti smeta stil i umetnički dojam. Klasična tehnika kada se želi skrenuti pažnja sa glavnog problema. Ne radiš ti ništa slučajno Martine. Sve radiš po zadatku. Bićeš za to adekvatno nagrađen, iako sve ide na štetu demokratije i opstanku našeg sporta. P.S. Možda Martine, pokušavaš da se iskupiš, što si nam slučajno, ukazao na falsifikovanje Statuta. Inače, izmene koje su date u Nacrtu Statuta su potpuno nebitne. Nisu ni morale da se menjaju. Cilj je bio u prećutnoj promeni člana 45 i 62. Međutim i pored toga su nešto propustili u jednom članu Statuta, tako da su džaba krečili. Nema tu Martine mesta za tvoje ALI, ako si na pravoj strani, već samo osuda VSS menadžmenta, za kriminalno delo.
|
|
|
Post by madmax on Mar 11, 2020 16:43:04 GMT 1
Biti na "pravoj strani" ne znači bezgranično i slepo obožavanje vašeg lika, svake vaše reči i svakog vašeg dela. Ako podržavam jedno vaše delo (arbitraža), to ne znači da ču podržati i svako drugo kao npr. ovo Bocino sa Božinim mailom.
Dakle "skrećemo sa glavne teme" zato što vas dvoica umesto da prihvatite moj protest da to što je Boca uradio nije pristojno, nije prihvatljivo, uopšte nije neophodno za vašu kampanju i da izgleda kao totalno nepotrebna spletka protiv nas (kluba, organizatora, sponzora), vi se uporno pravite da ne razumete, klevećete me, podmećete mi ono što nisam rekao, a sad evo i ti Laco otvoreno pretiš! Hajde smatraću to neophodnom "predstavom za narod", pošto ti apsolutno nisi u poziciji da meni pretiš ni po kom osnovu. Što se "glavne teme" tiče ponoviću NISAM dobio taj zapisnik skupštine i ne verujem da je poslat svim klubovima, jer je broj klubova članica VSS znatno veći od tih 20 i kusur adresa na koje je Ovuka poslao dokument, što vidim iz tvog posta. Mogu da zaključim da je bar tih "20 i kusur" predstavnika klubova bilo na Skupštini i da svi znaju šta se desilo. Znači sigurno če neko reagovati jer nije lista VSS jedino moguće "sredstvo". Postoje drugi mediji npr. otvorene društvene mreže i sl. na kojima nije moguća nikakva kontrola od strane saveza. Znam da raketaši, u koje i Pazova spada, uvek izveštavaju jedni druge ako neko nije bio na Skupštini, ali odatle još nemam nikakve vesti.
|
|
|
Post by Laca on Mar 11, 2020 18:26:25 GMT 1
Martin kaže: Martine moraš pod hitno kod nekog specijaliste. To ti je moj savet. Umišljaš i imaš halucinacije, jer to o čemu ti pričaš, nije nigde rečeno. Ni ti ni Boža niste tema ovog posta. Možda bi hteli da budete, ali za nas ste sad nebitni. Tema je Skupština i falsifikovanje Statuta. Ti Martine počinješ sa nebitnim stvarima i ličnim prepucavanjem, jer je Boca ubacio moju primedbu na Zapisnik u VSS mejling grupu. Ništa se strašno nije dogodilo, sem što su članovi grupe saznali istinu i šta se dešavalo na Skupštini. To je Boca uradio da mu ne bi banovali novu temu. To smo već iskusili a mene je Ovuka potpuno izbacio iz grupe. To ne želiš da razumeš, niti odakle pravo Ovuki da to radi. Skretanje teme i zamagljivanje suštine je tvoj osnovni cilj da bi, na kraju, sve prebacio na lična prepucavanja. Već poznati scenario. Ako nemaš konkretno šta da kažeš na zadatu temu, prekini sa ovim klinačkim glupostima. Odrasti već jednom.
|
|
|
Post by madmax on Mar 13, 2020 14:10:32 GMT 1
VSS grupa je obična "mejling lista", softverski automat koji će "slušaocima" proslediti poruku koji primi sa adrese koja je na spisku "pošiljaoca". Taj mehanizam iako veoma prost se ne može tek tako "hakovati" odgovorom na tuđe pismo i zato smo Bocinu poruku dobili SAMO mi čije su adrese direktno navedene u originalnom Božinom mailu, nije ona nikako otišla "na grupu" ili nekome trećem preko te grupe. Informisanje članova VSS o nečem tako važnom ste mogli uraditi i slanjem običnog mail-a sa iskrenim naslovom (temom) na adrese svih nas. Na internet stranici VSS imate kompletan adresar svih klubova sa navedenim email-om, ne treba vam nikakva "grupa" za to, niti da SPAM-ujete tuđe poruke. Ako želite da i šira javnost vidi sve što želite da objavite, pored ovog foruma imate i otvorene društvene mreže "Facebook", "Instagram", "Twiter" i sl. nad kojima savez i gensek Ovuka nemaju nikakvu kontrolu. Božinu incijatuvu da se vratite na VSS mailing listu smo podržali praktično svi. Isto tako smo svi smo podržali i formiranje one Nešine alternativne liste ... ali na njoj se ubrzo pokazalo da niko od modelara neće ni podržati ni trpeti verbalno maltretiranje sagovornika i ostale oblike nasilja.
Iskreno mi je žao što si tu priliku za slobodonu komunikaciju i širenje važnih informacija tako brzo i lako upropastio.
|
|
|
Post by Boca on Mar 13, 2020 14:52:31 GMT 1
Ovaj meil je otišao na sledeće adrese:
Fercom - Ak Zrenjanin , Svetlana Bradic , Stevan Janovic - AK Sombor , Tica Mića - AK Wing , Lazo Đeorgievski - AK Zemun , Boban Milic AK- Trstenik , Slobodan Midic AK Novi Sad , Aeroklub Zenica AK Zenica , Antun Šikić , Srdjan Pelagic - VSV , Zeljko Ovuka Sekretar VSS , VSS Model Google , VSS Space , Rade NiÅ¡eviÄ , Zeljko Vuletic -VSV , Nikola Borovac UO VSS , labud@vss.rs Predsednik VSS , Martin Grubic AK- Nova Pazova , Branko Bijelić AK Wing
Priznajem da sam iskoristio Božin meil, nenamerno. Ovo su sve adrese ko je trebao bilo šta da čuje o ovom važnom događaju na skupštini, a nije mogao, jer nije prisustvovao. Od modelarskih klubova je bio prisutan samo AK Sombor. Mnogo je važnija ova informacija nego na koji način je stigla, to je nebitno.
|
|
|
Post by Laca on Mar 16, 2020 10:25:20 GMT 1
VSS mejling grupa ima svog kreatora i moderatora. Obe uloge su veoma važne, jel imaju dozvolu da upravljaju svim mejlovima i članovima grupe. Kreator grupe je VSS (Ovuka ili neko od zaposlenih) a moderator bi trebalo da bude predsednik Modelarske komisije (Boža Grubić). Kreator i moderator odlučuju, ko može da se priključi grupi. Njima stižu svi mejlovi na proveru i odobrenje, pre nego što budu objavljeni na grupi. Mogu da banuju nečije postove, odnosno, sve što banovani napiše se ne može videti na grupi. Zabluda je da je mejling grupa interaktivna i javna, ona je strogo kontrolisana. Šta znači, da neko nekoga maltretira na mejling grupi, kako kaže Martin? Da li, kad iznosi svoje argumente i mišljenje, ili kada te moderator ili kreator banuje ili isključi sa grupe. Čini mi se da je ovo drugo mnogo veće maltretiranje.Ukinuo ti je pravo glasa i mogućnost da izneseš svoj stav. To se zove "CENZURA" a to govori da grupa nije javna i slobodna za diskusiju. Na kraju, ko neće da se uklućuje u diskusiju ili polemiku, nije ugrožen. To je njegov lični izbor. Obično se, svojevoljno, isključuju oni koji u diskusiji ostanu bez pravih argumenata.Tobož, on je izmaltretiran i ugrožen. Kao kad mala deca kažu: E neću više da se igram.
|
|
|
Post by madmax on Mar 17, 2020 16:38:33 GMT 1
Mailing lista se može podesiti tako da moderator pregleda i "odobrava" svaku poruku koja stiže pre njenog prosleđivanja svima, ali prosto VSS nema ni vremena, ni zaposlenih za tako nešto.
Evo ja uvek šaljem objave van radnog vremena, nekad i u sitne sate i poruka se reprodukuje za manje od minut. Sigurno je niko nije prekontrolisao u to doba i ona kada jednom ode svima ne može se naknadno brisati, jer to je mailing lista, a ne forum ili društvena mreža.
E sad što se tiče osnovne teme ... SVI znamo incijalni predlog novog Statuta koji je objavila statutarna komisija i znamo da nije sadržao ono što si naveo o postu kojim si otvorio temu, ali posle tog predloga usledio je 30-dnevni javni pretres u kojem su sigurno ubačene neke izmene na sugestiju klubova, pa makar to bili samo "Ares" ili "Prvenac" ... niko im ne brani. Da li je tako izmenjen i dopunjen tekst predloga Statuta objavljen tj. da li uopšte po odredbama (starog) Statuta mora biti objavljen ili distribuiran svim klubovima npr. bar X dana pre Skupštine? Moralni odgovor je DA naravno, ali formalni po Statutu bojim se da nije. Ukoliko nisam u pravu i to negde eksplicitno piše, eto grube greške u postupku kojom se može bar na parnicu. Dalje ... da li je tekst predloga Statuta koji su delegati te Skupštine prošle godine dobili kao "materijal" isti onaj koji je par dana kasnije osvanuo na internet stranici VSS kao "usvojen"?Ako tekst nije isti i ako na samoj Skupštini nije bilo dodatnih izmena što bi moralo pisati negde u zapisniku te sednice prošle godine, e onda i samo onda imamo sudski validni dokaz o falsifikatu. Ako se ipak sve slaže, a pod tim "sve" mislim SAMO na niz koji čine tekst dostavljen u "materijalu", zapisnik rasprave o njemu i konačni usvojeni dokument, e pa onda formalno pravno nema krivičnog dela.,, Hajde da vidimo šta po ovoj mojoj analizi uopšte i imamo.
|
|
|
Post by Laca on Mar 18, 2020 18:32:16 GMT 1
Po običaju, nije bilo predloga na prvo objavljeni Nacrt Statuta i kao takav je otišao na Skupštinu. U zapisniku sa 17. Skupštine su ponovo navedene predviđene izmene, gde se ne pominju sporni član 45 i 62. Znači, članovi 45 i 62 nisu bili obuhvaćeni izmenama ali su kasnije izmenjeni, falsifikovani. Na Skupštini se ne mogu iznositi novi predlozi, jer moraju biti podvrgnuti javnoj raspravi. Na Skupštini se predlozi iz Nacrta Statuta usvajaju ili ne. Ne mogu se iznositi novi predlozi, niti objavljeni predlozi menjati. Samo DA ili NE. Zapisnik sa 17. Skupštine i stari i novi Statut sa APR-a su krucijalni dokaz da se radi o falsifikatu. Šah, mat, što bi rekli šahisti. Svakako da Skupština ne bi prihvatila, da UO oduzme pravo klubovima, da grane predlažu svoje predstavnike u UO i da klubovi biraju Stručne komisije. Inače, predložene izmene iz Nacrta Statuta, su potpuno marginalne i ne bitne, gotovo i da nije bilo potrebe da se menjaju. Skriveni cilj VSS menadžmenta je bio, baš, član 45 i 62 i zbog toga moraju biti smenjeni. Zaigrala se deca. Klubovi nemaju više poverenja u falsifukatore i rukovodstvo koje oduzima prava klubovima.
|
|