|
Post by Laca on Dec 15, 2019 0:39:02 GMT 1
Pravilnik o izboru Stručnih komisija nije u Skladu sa Statutom VSS, pa je time i ne važeći. СТАТУТ ВАЗДУХОПЛОВНОГ САВЕЗА СРБИЈЕ ( донет 26. 04. 2016. )Члан 64. Одлуку о броју и саставу комисија доноси Управни одбор Савеза на предлог редовних чланова Савеза.Радом комисија руководи председник комисије, којег именује Управни одбор Савеза на предлог комисије.Чланови комисије бирају потпредседника и секретара комисије на предлог председника комисије. Мандат комисије је 4 године.Комисије су за свој рад одговорне Управном одбору Савеза. Рад комисије одређује се Правилником о раду ваздухопловно-спотских и техничких комисија. Члан 25. Права и обавезе редовних чланова Савеза су да:3) учествују у раду органа и тела Савеза са правом гласа у одлучивању; 4) буду тачно и правовремено информисани о одлукама Управног одбора Савеза;7) именују своје представнике за Скупштину Савеза и стручне комисије и тела Савеза;
П Р А В И Л Н И К О Р А Д У ВАЗДУХОПЛОВНО СПОРТСКИХ И ТЕХНИЧКИХ КОМИСИЈА ВАЗДУХОПЛОВНОГ САВЕЗА СРБИЈЕ VI НАЧИН КОНСТИТУИСАЊА И САСТАВА КОМИСИЈА ( донет 13.09.2017. ) Члан 36. УО ВСС доноси Одлуку о формирању и функционисању, као и броју чланова Комисије. Чланови Комисије могу бити припадници чланова ВСС или других организација уколико УО ВСС тако одлучи. УО ВСС може уместо Комсије, за одређену дисциплину ваздухопловног спорта, која броји мањи број спортиста, да одреди Координатора ваздухопловне дисциплине. Кооридинатор је раван функцији Председника Комисије, и све што се односи на Председника комисије у овом правилнику односи се исто и на Коориднатора. УО ВСС одлуком именује Коориднатора, као што и именује састав Комисије. Члан 37. УО ВСС бира и поставља чланове Комисије, Председника и/или Координатора. УО ВСС може затражити од чланства да предложи кандидате за чланове комисије. Своје писане предлоге достављају стручној служби ВСС, у прописаном року. Члан 38. Мандат Ваздухопловно спортске и техничке комисије траје 4 године и може се продужавати.. KAO ŠTO SE MOŽE VIDETI IZ STATUTA VSS:- SASTAV KOMISIJE BIRA ČLANSTVO - KLUBOVI - BROJ ČLANOVA KOMISIJE ODREĐUJE ČLANSTVO A NE UO VSS - KOMISIJA U SVOM SASTAVU IMA I BIRA: PREDSEDNIKA, PODREDSEDNIKA I SEKRETARA. LOGIČNO JE DA MORA IMATI I ČLANOVE. - MANDAT KOMISIJE TRAJE 4 GODINE I KRAJ. BIRA SE NOVA. - PREMA STATUTU, UO NIŠTA NE BIRA, VEĆ SAMO VERIFIKUJE ONO ŠTO JE IZABRALO ČLANSTVO I KOMISIJA ! Novi Pravilnik o izboru stručnih komisija, gore navedene odredbe Statuta negira:- UO VSS određuje broj i bira članove komisije, -BROJ I SASTAV KOMISIJE BIRAJU KLUBOVI A NE UO - Pedsednika komisije i koordinatora bira UO, -PREDSEDNIKA KOMISIJE BIRAJU ČLANOVI KOMISIJE A NE UO VSS. - Članovi Stručne komisije mogu biti i ljudi iz drugih organizacija, -KOJI SU TO STRČNJACI VAN SAVEZA - UO može zatražiti da članstvo predloži kandidate za stručnu komisiju -MORA ZATRAŽITI OD ČLANSTVA DA IZABERE KOMISIJU - Mandat traje 4 godine i može se produžavati -NE MOŽE SE PRODUŽAVATI, MANDAT PRESTAJE I BIRA SE NOVA KOMISIJA DA NE POMINJEM ČLAN 25 STATUTA, KOJE UO VSS POTPUNO NEGIRA !
|
|
|
Post by madmax on Dec 16, 2019 8:33:26 GMT 1
Iskreno, ne znam nijedan savez u kome klubovi "glasaju" oko bilo čega van Skuštine, ali neka bude da smo mi "specijalni" i po tome.
Osnovno pitanje glasi: KAKO deterministički odrediti koji klubovi su "modelarski" i imaju pravo glasa za biranje komisije, a koji nemaju?
|
|
|
Post by Laca on Dec 16, 2019 13:19:06 GMT 1
Modelarski klubovi su klubovi koji imaju registrovane takmičare na modelarskim takmičenjima (ostvarene rezultate). Pravo glasa na Skupštini VSS imaju, registrovani ali aktivni klubovi, koji su se u prethodnoj godini ostvarili sportske rezultate. Statut VSS sve lepo definiše i tu nismo niučemu posebni. Itekako klubovi treba da se pitaju i da biraju, jer je VSS nevladina organizacija i udruženje (savez) klubova, a ne vanzemaljaca. P.S. Statut je vrhovni dokumenat udruženja i mora se poštovati. U suprotnom, vlada bezvlašće i anarhija.Tu nema ali... Već smo se uverili, da UO VSS ozbiljno krši Statut, kod probijanja roka izbornog postupka 2016., što je prvostepena odluka suda to i potvrdila. Da se ne bi ponovo povlačili po sudovima, AK Beograd će podneti disciplinsku prijavu protiv predsednika, sekretara i UO VSS, zbog usvajanja Pravilnika koji nije u skladu sa Statutom, čime su više godina, grubo narušena prava klubova.
|
|
|
Post by Laca on Dec 16, 2019 20:27:25 GMT 1
Naravno, disciplinska prijava ide Sportskom savezu Srbije, koja za to ima Arbitražnu komisiju, koja radi po hitnom postupku.
|
|
|
Post by madmax on Dec 16, 2019 23:59:26 GMT 1
Pitao sam prostu stvar, šta je tačno "članstvo" koje bira "svoje" predstavnike u npr. komisijama, odnosno na osnovu čega tj. kojeg člana Statuta se deterministički odvajaju npr. "vazduhoplovno-modelarski klubovi" Ti kažeš, citiram,
"Modelarski klubovi su klubovi koji imaju registrovane takmičare na modelarskim takmičenjima (ostvarene rezultate)."
... pobogu to svi znamo, ali to nigde ne piše u Statutu.
Ništa se ne podrazumeva, u tome i jeste problem jer tako kako piše da "klubovi imaju pravo da imenuju svoje predstavnike", mogu svi da imenuju sve i ovakav pravilnik je samo posledica toga.
Podržavam vaš nastup pred Arbitražom, kao civilizovan i sportski način da se stvari raščiste, ali iz gore navedenih razloga ne izgleda mi baš kao da "imate slučaj".
|
|
|
Post by Laca on Dec 17, 2019 9:29:45 GMT 1
Prosto i jasno kao dan. U Statutu piše da članice biraju svoju stručnu komisiju. U Pravilniku to radi UO VSS. Veći slučaj od ovoga ne treba!UO VSS je uzurpirao prava klubova da biraju svoju Stručnu komisiju!Na kraju, kako mogu članovu UO, koji su iz raznih grana vazduhoplovstva, da biraju stručnu komisiju za modelarstvo, pri čemu modelari nemaju svog predstavnika u UO VSS? Ljudi nemaju pojma ko je ko u modelarstvu i oni nam biraju rukovodstvo. Naravno da predlozi idu od Predsednika VSS, koji takođe nije modelar, koji bira podobne poslušnike. Često i po partijskoj liniji. 😞 Borovac se zvanično izjasnio da nije predstavnik modelara u UO VSS. To smo se i uverili, jer je radio na štetu modelara. Kao što je poznato, sportske dozvole se razlikuju po granama vazduhoplovstva, po boji i oznakama. Nama modelarima su dodelili braon boju (boju zemlje), jer smo ne letači. Valjda nisu mislili na nešto drugo? Bar da su nam dali zelenu, boju livade. Znači, Modelari imaju braon sportske dozvole sa oznakom "F". Klubovi koji su zatražili braon sportske dozvole sa oznakom "F" su modelarski klubovi. Šta tu nije jasno? Svaka grana bira svoju Stručnu komisiju i to je jedino logično. Što se tiče prava glasa, u Statutu lepo piše, da pravo glasa imaju samo aktivni klubovi sa postignutim sportskim rezultatima. "Savski prvenac", "CVM", VMK Subotica, AK Bor, AK Valjevo.... su fiktivni modelarski klubovi koji nemaju sportskih rezultata, pa ne mogu ni učestvovati u izboru Stručne komisije. Koliko je meni poznato, modelarskih klubova nema mnogo: AK Sombor, AK Novi Sad, AK Zemun, AK Wing, AK Nova Pazova, AK Pančevo, AK Zrenjanin, AK Beograd, AK Trstenik i AK Vojka ... 10 klubova nije mnogo, pa bi bilo naj ispravnije da svih 10 klubova imaju svog predstavnika u Modelarskoj komisiji. Tako je bilo ranije i nije bilo nikakvih problema sa radom komisije. Na sednicu je potrebno da dođe više od 5 klubova da bi postojao kvorum. Cenim da bi to bilo lako ispuniti. Sigurno bi došli klubovi iz okoline: AK Zemun, AK Wing, AK Nova Pazova, AK Vojka, AK Pančevo, AK Beograd....
|
|
|
Post by madmax on Dec 18, 2019 0:23:34 GMT 1
Ne znam čime si se vodio kada si VMK Subotica proglasio "fiktivnim", pogledaj rezultate Državnog F1ABCH. Onda recimo AK "CVM" ako uopšte i postoji, nije član VSS. AK Bor je letački klub koji je suspednovan zbog neplaćanja članarine i trenutno se ne pita ni za šta. A tek mešanje raketaša u ovu priču o "našoj" komisiji mi uopšte nije jasno.
|
|
|
Post by Laca on Dec 18, 2019 1:09:25 GMT 1
Na ranijim komisijama, gde su učestvovali svi modelarski klubovi redovno su se ubacivali i raketaški. CVM (Pera), Savski venac (Labud) i Banatski Petrovac (Jordan), pa su mi ostale posledice od uljeza. Čak se Labud, sa sinom, pojavio na jednom DP u F1E. Tražio je od Tima da mu pozajmi magnetaru, da mali napravi jedan start, kako bi imao pravo da se pojavi na Modelarskoj komisiji. Zbog toga sam ljut na te i takve manipulatore. U svakom slučaju, ako sam negde pogrešio, nije namerno. Fakat je da nas je samo 10 kubova, što je katastrofa. I sad neko treći, kršeći Statut, treba da nam bira stručnu komisiju. To Martine ne osuđuješ, već, očigledno, opravdavaš. Jasna je tvoja uloga na ovom forumu. Doćiće i to na naplatu. Nadam se da će te biti jednog dana sramota.
|
|
|
Post by voja55 on Dec 18, 2019 13:48:59 GMT 1
Strašno je šta su sve ljudi učinili da unište jednu sportsku granu vazduhoplovsta-aviomodelarstvo.Najgore je što to traje i dalje i što na to dobrovoljno pristaju.Uvek sam se pitao zašto to rade.Našao sam razlog, ali nisam čuo od njih njihovo objašnjenje za to.
|
|
|
Post by madmax on Dec 18, 2019 17:44:30 GMT 1
Član 62 Statuta, u prva dva stava kaže:
Odluku o broju i sastavu komisija donosi Upravni odbor Saveza. Radom komisija rukovodi predsednik komisije kojeg imenuje Upravni odbor Saveza....
i ne vidim ja tu ništa "opravdano" ili "neopravdano" prosto eksplicitno piše to što piše.
Da bi klubovi autonomno birali kompletan sastav "svoje" komisije, prvo i osnovno ovaj član Statuta ne sme ovako da glasi.
Drugo, Statut mora sadržati ekplicitnu definiciju pripadnost kluba određenoj grani i detaljno opisano posledično eksluzivno pravo klubova koji pripadaju određenoj "grani" na autonomno odlučivanje o sastavu komisije za tu "granu". I konačno da bi komisije ikako mogle raspolagati novcem i mehanizmima odluke, jedino po ZOS-u prihvatljivo rešenje je da pored predsednika i genseka, Upravni odbor čine na Skupštini direktno izabrane granske komisije, a uz gore navedene principe "pripadnosti grani" i "autonomije odlučivanja".
Dakle moje mišljenje je da se treba boriti za gore navedene izmene statuta, jer sve drugo je besmisleno.
Ne mora to niko od modelara uvažiti, ali ne vidim zašto bi me "bilo sramota".
|
|
|
Post by Laca on Dec 18, 2019 22:59:06 GMT 1
UO VSS imenuje članove i predsednike komisija, ali ih ne bira.TO JE LEPO OBJAŠNJENO U ČLANU 64.Ovaj član detaljnije opisuje član 62. Члан 64.Одлуку о броју и саставу комисија доноси Управни одбор Савеза на предлог редовних чланова Савеза.Радом комисија руководи председник комисије, којег именује Управни одбор Савеза на предлог комисије.Чланови комисије бирају потпредседника и секретара комисије на предлог председника комисије.Мандат комисије је 4 године. Комисије су за свој рад одговорне Управном одбору Савеза. Рад комисије одређује се Правилником о раду ваздухопловно-спотских и техничких комисија. NIJE MI JASNO DA SE NEKO ZALAŽE PROTIV INTERESA MODELARA? UZURPIRANA SU PRAVA KLUBOVA ZAGARANTOVANA STATUTOM VSS. ZAR NIJE OMALOVAŽAVANJE MODELARA, DA NAM NAKO NESTRUČAN BIRA STRUČNU KOMISIJU? VALJDA SPORTSKI REZULTATI, VIŠEGODIŠNJE TAKMIČARSKO ISKUSTVO I UČEŠĆE U REPREZENTACIJI GOVORE O STRUČNOSTI MODELARA. P.S. Naplata ne mora biti uvek u novcu, već u gubljenju časti, poštenja i obraza.
|
|
|
Post by madmax on Dec 19, 2019 7:13:00 GMT 1
Važeći Statut je onaj koji sam citirao, a kako vidim usvojen je u Aprilu ove godine. link
i njegov član 62 (očigledno bivši 64) kaže to što kaže i več sam citirao ključne stavove koje po meni ne smeju tako da glase.
|
|
|
Post by Laca on Dec 19, 2019 8:38:27 GMT 1
Vidiš Martine sa kakvim manipulatorima imamo posla. Pravilnik o izboru stručnih komisija je iz 2017. znači za vreme starog Statuta VSS iz 2016, koji je imao famozni član 64. U januaru 2019. je dat predlog i javna rasprava o izmeni Statuta (15.02-17.03.2019.), gde uopšte neme da se ukida član 64, niti se pominju Stručne komisije. Izmene_i_dopune_statuta_VSS.pdf (118.21 KB) Radi se o falsifikovanju Statuta gde je izbačen član 63 i 64 koji se odnose na Stručne komisije. Verovatno su kasno uvideli svoju grešku. Zbog toga je novi Statut VSS falsifikat, jer u nacrtu za raspravu, nigde nije navedeno da se brišu član 63 i 64. Šta dalje reći, nego da se radi o opasnom krivičnom delu. Tek će sad naj..ti. Kad se mnogo mulja mora da se padne, kad tad. P.S. Inače, Voja je prošle godine, iz APRa uzeo overen (pečatiran) Statut iz 2016. i platio ga 800 din. za fotokopiranje. Čak u naslovu Pravilnika piše da je on napisan na osnovu člana Statuta 63 i 64, koje su sad, naprasno, izbrisali.Pravilnik_o_radu_komisija_vss_2017_09_13.pdf (177.67 KB) Ne bi me iznenadilo Martine, da i za ova krivična dela nađeš opravdanje! Ovo će tek biti šlag na torti za Arbitražnu komisiju SSS. Vidiš Martine, i ti, po neki put nesvesno, "pomogneš" da se dođe do istine.
|
|
|
Post by Boca on Dec 19, 2019 9:05:56 GMT 1
Ovde se vidi fllagrantno kršenje i zloupotreba statuta, koje je na nivou kriminalnog dela. Šta smo mogli da očekujemo od ovog rukovodstva koji na svakom svom koraku krše statut, osnovna prava klubova, i zakon o sportu. Ja od ovog rukovodstva bolje nisam ni očekivao, oni samo pojačavaju bedem oko sebe da se zaštite od silnih malverzacija i nečasnih radnji. Mene više brinu oni klubovi koji ih podržavaju, bez reči kritike na očigledno ponižavanje klubova koji više nemaju nikakva prava, a o finansijskim malverzacijama da ne govorim . Takoreći idu protiv sebe. Ja očigledno ne razumem šta stoji iza ovakvog ponašanja ? Ali ovo je sad i moralno pitanje. Onaj koji nije u stanju da se bori za svoja osnovna prava, već ljubi ruku svom tlačitelju, ili je nemoralan, ili ga vodi neki materijalni interes - recimo stipendije, trećeg nema. Zbog ovog rezona trpe svi klubovi. Ne brinite biće stipendija i kada se promeni ova vlast, nisu ih oni ni izmislili.
|
|
|
Post by Laca on Dec 19, 2019 11:28:10 GMT 1
Od nekoliko modelara (iskusnih a i mladih perspektivnih), sam saznao da se rukovodstvo VSS razmeće obećavajući stipendije. Argument je jedan član Pravilnika o dodeli stipendija, koji kaže da Predsednik VSS, može svojevoljno, da dodeli najmanje dve stipendije. Ispada da može koliko hoće. Ovde se radi o laži - falsifikatu iz dva razloga: - Prvo, UO VSS, dok sam bio član, nije doneo takvu odluku, već je ona doslovno glasila, da Predsednik VSS može dodeliti najviše dve stipendije u slučaju, ako se deli više od 10 stipendija. To je kasnije u pravilniku izmenjeno (falsifikovano). Za tu odluku imam i audio zapis, jel sam snimao sednice. Bio sam protiv ovakve odluke, jel šta će nam onda bodovanje i sportski rezultati ako imamo rupu u sistemu, koju pravi Predsednik VSS. Programerskim rečnikom, imamo "virus". Tim Pravilnikom je Predsednik VSS promovisan u "Deda mraza", od koga svi željno očekuju poklon.To je i bio cilj. - Drugo, stipendije mogu dobiti samo kategorisani sportisti (zaslužni, internacionalnog i nacionalnog ranga).Pravila postoje u SSS, gde se kaže pod kojim uslovima se ostvaruju, koliko se dobija i koliko traju ta zvanja. Dobijanje stipendija su ograničene i sa starošću takmičara. Za dobijanje zvanje nacionalnog ranga, što zanima većinu mladih sportista, je potrebno ispuniti uslov SSS, gde na DP mora biti najmanje 8 takmičara iz 4 ekipe (ekipa je najmanje dva člana). U F1 A,B,C,D i E je to danas gotovo nemoguće. Za juniore postoje i dodatni otežavajući uslovi, što praktično znači, da im se jedino priznaju rezultati na EP i SP. Moj savet je mladim takmičarima, da ne nasedaju na obećanja VSS vrhuške.Obećanja su u funkciji vladanja, kontrole i za lakoverne. Nada je čudo, blokira pamet ali se sve svodi na, "Ne lipši magarče do zelene trave".
|
|