|
Post by steva on Sept 24, 2019 20:46:52 GMT 1
Ovde bi jos da napomenem Gabika nije u Srbiji vec tri godine radi po belom svetu. Sad je u Holandiji.
Cveta Jovin je covek koji se jako mnogo zalozio da deci pomogne u izradi modela A1 i pomogao Bobanu kod izrade sobnjaka na kursu.
Da ne bude da smo nekog preskocili a stvarno se potrudio i dakje vredno radi sa juniorima.
|
|
|
Post by Boca on Sept 25, 2019 8:44:07 GMT 1
To što su se ovi ljudi potrudili da naprave kamp bez dinara, njima svaka čast. Svaka Čast Boži, Bobanu, Sveti i ostalima koji su učestvovali u ovome. Ali moramo da shvatimo da ne treba to tako da radimo, i pravimo alibi ljudima koji bi trebali odavno da se tornjaju iz saveza. Sve će to sebi da pripišu, a naravno i pare koje su trebali da odu modelarima. Ovo mora da se isplanira na vreme, i da se unapred obezbede sredstva za kamp. Svi mi koji smo više od pola života poklonili vazduhoplovstvu imamo moralno pravo da im kažemo: Ili će da rade u korist sporta i klubova, ili će da kupe krpe.
|
|
|
Post by Laca on Sept 25, 2019 11:30:23 GMT 1
Izvinjavam se Cveti Jovinu što ga ne pomenuh, ali od Martina smo dobili informaciju da kamp drže Boban i Gabika.Sada smo saznali da Gabika, već duže vreme nije u Somboru i da je u belom svetu. Svakako da se, u vreme Martinovog pisanja, još nije sve znalo. Kad i ko će da vodi kamp, pa i da li će kampa uopšte i biti? No, bilo kako bilo, kamp je ipak održan na "ooo.. ruk" i svaka čast ljudima koji su to volonterski izneli na svojim leđima. Moj pritisak na Modelarsku komisiju je imao samo jedan cilj, da kampa bude. Koga drugog da nagazim nego njih? Tu je pokušano da se stvari izvrnu i da se, po običaju, krivica prebaci na Laćimiće. Ljudi, mi više od 10 godina ne učestvujemo u odlučivanju i radu Modelarske komisije.Težište i odgovornost je jedino na Modelarskoj komisiji i VSS menadžmentu. Oni si jedini krivci što nije bilo kampova, što nam se gase grane i što nemamo juniora. Stalno se podmeće, šta drugi klubovi rade i koliko se zalažu da nam bude bolje. I modelari iz AK Free flyer, AK Modelar i AK Aerolux su to radili kada je bilo smisla. Hvala svim bivšim i sadašnjim klubovima, njihov učinak i volonterski rad je veoma značajan za modelarstvo. Ali, uvek ide ono ali , taj posao našeg razvoja i način finansiranja je na VSSu i njihovim stručnim komisijama. Sve su naše oči uprte u njih. Kada vidimo da se stvari ne menjaju i da nam ne ide dobro, mi klubovi, imamo legalno pravo da ukazujemo na propuste, kritikujemo i ocenjujemo njihov rad. Nije to politika, pa imamo poziciju i opoziciju, kako Martin to često želi da predstavi. To je pitanje našeg opstanka i sa time nema šale a ni mnogo vremena. Ujedinjeni u ideji i našem cilju, možemo se suprostaviti neodgovornom VSS menadžmentu. Razjedinjeni smo jedan običan maslačak, koji će nas lako oduvati.Za sada smo, izgleda, maslačak.
|
|
|
Post by madmax on Sept 25, 2019 13:23:29 GMT 1
Izvinjavam se Cveti Jovinu što ga ne pomenuh, ali od Martina smo dobili informaciju da kamp drže Boban i Gabika. NE, NE i NE ... nigde i nikada ja to nisam napisao Laćimiću!
To si ti potpuno sam ne znam kako zaključio i napisao 22. Avgusta u 11. postu na drugoj strani ove teme, gde si prvi put naveo i niz drugih netačnih podataka o Kampu npr. Šila kao organizatora, sobare kao rezervnu "ako stignemo" temu, komplete kao kriterijum izbora dece itd.
Ne znam ko ti je sve to napričao, činjenica da se žešće "ispromašivao", ja svakako NISAM jer nemam običaj da lupam napamet.
Da niko nikada zvanično nije rekao da će Gabika biti predavač to sam ti konkretno napisao još 30. Avgusta, 2. post na četvrtoj strani teme.
A što se tiče "odgovrnosti komisije" pa eto jedan od tvojih argumenata (kritika komisije) svih ovih godina je bio da su Državna i "Lige" važna stimulativna mera za juniore i da (ona "moja") komisija odbijanjem F1N lige "uništava modelarstvo i podmladak". Činjenice danas govore potpuno suprotno, jer prolazi druga godina od konačnog uspostavljanja F1N "lige", a ukupan broj registovanih juniora u toj disciplini je manji nego ikada!
Jesam i ja kriv za to, ali zato što sam prestao da dovodim po 10-15 junuiora na takmičenja ... Stao sam ja, stao je Emil, stali su svi ... SVI sada radimo isključivo sa svojima rođenima, čak i Sombor ako pažljivo pogledate. Kažemo valjda za to niko neće da nam SE*E kako "dajemo alibi menadžmentu" i njihovom "kriminalu" ili da i nas same naziva "kriminalcima" i "saučesnicima".
Na kraju nas ubeđujete da nam trebaju "milionska sredstva", plaćeni "vrhunski stručnjaci" reprezentativci kao instruktori i državni Kamp da bismo naučili decu da naprave jedan pišljivi klizač
Nemojte bre ljudi ... imate onu troicu u savezu pa im radite šta hoćete i pričajte šta hoćete, ali čestite sportiste pustite više na miru!
|
|
|
Post by Laca on Dec 9, 2019 0:10:57 GMT 1
Ljudi, da li neko zna šta se dešava sa modelarskom komisijom? - Da li se sastaju i kakve odluke donose? - Kakvi su planovi za sledeću godinu, koje će reprezentacije učestvovati na velikim takmičenjima? - Da li će biti kampova i koliki će biti budžet za modelare? - Šta bi sa kompletima koji su podeljeni i kakvi su efekti? - Kakav je izveštaj selektora Gostojića sa SP u Americi i šta treba menjati da bi se dobili bilji rezultati? - Kakvi su planovi za oživljavanje kategorija koje se gase i koje su to konkretne akcije? - Kako povećati masovnost u našem sportu i kako privući mlade? - Koliki će biti modelarski budžet za 2020. godinu? - Gde su rang liste za najboljeg sportistu u 2019. i koga komisija predlaže za specijalne nagrade Zlatnog orla i zašto? - Gde su zapisnici sa sednica Modelarske komisije, gde se mogu videti? Zapisnici nam daju odgovore na gore navedena pitanja. U protivnom, mi nemamo nikakva saznanja o radu komisije, odnosno, da li ona uopšte nešto radi i da li ispunjavaju svoju obavezu prema svom članstvu? P.S. Zamolio bih Božu Grubića da mi dostavi sve zapisnike komisija od kad je on vodi. Može na e-mail ili na ovom forumu. Kako god, ne pravim pitanje. Klubski e-mail AK Beograd: aerobeograd@yahoo.com Smatram da AK Beograd, kao redovan član VSSa, koji uredno plaća članarinu i sportske dozvole, na to ima elementarno pravo.
|
|
|
Post by madmax on Dec 9, 2019 11:32:32 GMT 1
Zlato na državnom i ogromni bodovi sa svetskog, po slovu pravilnika koji se nije menjao od 2012 gotovo sigurno je najbolji Mića Tica. Kako stoji u odnosu na najboljeg raketaša ne bih znao reći ovako napamet. Ceca oobračunava, komisije verifikuju, uprava usvaja, tako je bar do sada bilo.
|
|
|
Post by Ivan Đeorgievski on Dec 9, 2019 19:05:09 GMT 1
Lepo bi bilo videti rang listu kada bude gotova.
Iskreno iz čiste radoznalosti ne iz bilo kakvih očekivanja.
|
|
|
Post by madmax on Dec 9, 2019 21:43:08 GMT 1
Ovo je moj račun za mog drugara Ivana dok ne dođe zvanični od Cece, ako sam negde pogrešio nije namerno!Da podsetim broje se samo plasmani u prvoj trećini na prvenstvima i u gen. plasmanu Kupa Srbije i svetskog kupa, pri čemu za SK se umesto ukupnog broja takmičara gleda prosek na takmičenjima na kojima si učestvovao ( ) što je po meni najkontraverzniji član pravilnika koji nikako ne možemo da ispravimo jer odgovara svima osim našoj "grani". Plasmani imaju svoje koeficijente sp je 1.0, ep je 0.95, svetski kup 0.85, državno 0.7, liga 0.5 a njima se množi i "najbolja medalja", koja nominalno nosi 30, 20 ili 10. Znači Ivane tvoja tri najbolja plasmana su prvo mesto na dp f1n, prvo mesto u Kupu Srbije i jedno "ništa". Pogrešno ili ne ali to je tumačenje koje savez koristi godinama za sve nas i uvek je bilo isto.
To je dakle prvo mesto među 19 na dp f1n 19x0.7, zatim prvo mestu među 21 na KS f1n 21*0.5 + 0 i sve to podeljeno na tri je oko 7.5 poena. Najbolja medalja zlatna državno f1n ti nosi 30x0.7 dakle 21 bod i ako si imao državni rekord, veruj mi zaboravio sam ali mislim da jesi, to je još 10 dakle sveukupno oko 38.5 bodova. Mića ima prvo mesto među 14 na dp f1a 14x0.7 = 9.8, kao treći među 16 u kupu Srbije f1a 13x0.5 = 6.5 i kao 22 među preko 100 takmičara na SP celih 79x1.0 poena. Sve to kad se sabere i podeli sa tri je oko 31.5 bod na šta se dodaje najbolja medalja, a to je državno f1a 21 bod, sveukupno nedostižnih 52.5 kao što sam i procenio. hm, ko li je treći ... Branko? Pa jedini on pored Miće ima poene sa SP i to kao 15. među 57 što je 33 boda, kao prvi od njih 6 u kupu Srbije 6x0.5 = 3 boda i jedno "ništa" što sabrano i podeljeno sa tri daje 12 bodova, na šta se dodaje zlatna medalja u gen. plasmanu KS F1C 30x0,5 što je 15 poena, sveukupnu 27.
Boca? Jedan od retkih sa tri bodovana plasmana ... da vidimo 4. od 21 u ksf1n 18*0.5=9, zatim 6. od 19 na dpf1n 14*0.7 =9.8, i naravno 2. od 7 na dpf1e što je 6*0.7=4.4, sabrano podeljeno sa tri to je oko 7.7, zajedno sa srebrnom medaljom dpf1e 20x0.7=14 ukupno daje 21.7 poena.
Bojan? 21 bod za zlatnu medalju dp f1b, a za plasman 1 od 6, 6*0.7 = 4.2 za to dp i dva puta "ništa", pa podeljeno sa tri, dakle ukupno 22.4 boda. Franja? 21 bod za zlatnu medalju dp f1e, a za plasman 1 od 7 7*0.7 = 4.9 za to dp, i opet dva puta "ništa", podeljeno sa tri ... ukupno 22.6
Boža? kao pobednik ksf1b ima 15 poena na medalju, i taj plasman mu nosi 6x0.5=3, drugo dva nema, pa je to samo jedan bod, ukupno 16
Neša? takođe pobednik "lige"F1A, 15 za medalju, 4. od 14 na državnom 11*0.7=7.7, prvi od 16 u kupu 16*0.5=8, treći nema, podeljeno sa tri 5.2, sa medaljom ukupno 20.2
Laca? dva srebra i to "brojna", da vidimo dpf1n 2. od 19 18x0.7=12.6, ksf1n 2. od 21= 20*0.5=10 i jedno "ništa", sabrano podeljeno sa 3 to je oko 7.5 poena i sabrano sa najboljom medaljom dpf1n 20*0.7 = 14, ukupno oko 21.5.
Borđoški? takođe dva srebra ... vrednije je državno 14 bodova, plasmani 2 od 14, 13*0.7=9.1, zatim 2 od 16 u ksf1a, 15*0.5=7.5 i jedno "ništa", dakle 5.5 ukupno sa medaljom 19.5 bodova Kili ima stotine plasmana ali sada mu se broji samo taj jedan na državnom f1b, Mange, Slavko i Antun sa bronzama sigurno nisu jači od 20 tako da bih zaključio dalje "mudrovanje".
U svetskom kupu stvarno ne znam nikoga da je u gen. plasmanu plasiran bolje od prosečnog broja takmičara sa kojima se "tukao" pa da po tom osnovu dobije neki bod za plasman, tako da sa prilično sigurnosti mogu zaključiti da plaketa ide Mići, a diplome Ivanu i Branku.
|
|
|
Post by Laca on Dec 9, 2019 21:45:44 GMT 1
Svakako se moraju javno objaviti preliminarne rang liste seniora i juniora, zbog kontrole i moguće provere obračuna. Greške su uvek moguće a to je naše iskustvo više puta pokazalo. Ne bi bilo dobro da se takvi propusti ponove. To nije dobro za naš sport. Zbog toga je veoma važna javnost i transparentnost rada Modelarske komisije, koje još uvek nema. Ako menadžment VSSa, ne poštuje Statut VSSa, to ne mora da zloupotrebljava i "naša" Modelarska komisija. P.S. Jel ima, za mene, neki poen sa DP u F1E? Nije nešto ali...
|
|
|
Post by Ivan Đeorgievski on Dec 9, 2019 22:00:17 GMT 1
Martine pre svega HVALA na trudu i vremenu za ako ništa drugo onda da se bar otkuca sve ovo. 😉
Takođe i još jedan modelar mi je poslao računicu pa se ovim putem i njemu zahvaljujem 😉🍺
Ono što je čini mi se i ranije u diskusiji bila tema je to da se svima deli rezultat sa 3 pa i onima kojima se računaju samo 2 takmičenja pa se na taj način "gube" neki poeni. Ali pravilnik je takav kakav je i što i ti Martine kažeš pravedno ili ne takoje kako je.
Mislim da bi pravilnije bilo da se eto računaju 3 najbolja takmičenja svakog takmičara pa neka se svako ponaosob pomnoži sa odgovarajućim koeficijentom za klasu takmičenja. Naravno reprezentativci koji su nas sve predstavljali na svetskim i evropskim prvenstvima samim tim zaslužuju pre drugih viši rang ali takođe znamo da u reprezentaciju ulaze samo po 3 takmičara po kategoriji koji su SVOJIM REZULTATIMA i ZASLUGOM u poziciji da idu na najveća takmičenja i da između ostalog dobiju i poene u svojoj zemlji.
Dakle ni na tren trena ne bih da neko ikako negativno shvati ovo pisanje već samo diskutujemo kao ljudi i prijatelji.
🍺🍺🍺🍺
|
|
|
Post by madmax on Dec 9, 2019 22:01:51 GMT 1
Dragi moj večito nezadovoljni Laco, Upravo naša komisija se borila da se sezona i sportista godine ne zaključuju pre poslednjeg takmičenja u godini, a svetski kup još uvek nije gotov. Iako znamo da će savez pritisnuti da se "overe" te liste mnogo pre "Hanuka Open"-a i znamo da realno niko naš neće pred Novu Godinu otići u Izrael da drastično popravi plasman, nema nikakvog "kašnjenja", niti "tajne" ako to bude zvanično gotovo za 5 ili za 15 dana.
Ostala pitanja realno ne zavise od komisije, npr. svi znamo da ona hoće Kamp ne sledeće nego SVAKE godine, da je tražila podršku za SVAKU reprezentaciju koja se može formirati, ali po slovu zakona na kraju se za sve pitaju "drugovi" iz "organa uprave" i nikakva zloamerna propaganda i pljuvanje po kolegama sportistima to neće promeniti.
P.S. Nema, nisi u prvoj trećini ...to smo apsolvirali pre 4 godine ako se ne varam.
|
|
|
Post by Laca on Dec 9, 2019 22:21:53 GMT 1
Obračun za sportistu godine je manjkav, kada se dva rezultata dele sa tri. U našem slučaju, modelar koji se takmiči u jednoj kategoriji a nije član reprezentacije ili njegova reprezentacija nije, tekuće godine, otišla na SP ili EP, može imati maksimalno dva rezultata, DP i ligu. Ovime su reprezentstivci u velikoj prednosti jer imaju EP i SP. Odlukom UO VSS da neka reprezentacija ne ide na velika takmičenja je i automatska osuda za rangiranje pojedinaca za sportistu godine. Osuđena je cela kategorija. Uprkos tome, imamo situaciju da ekipa paraglajderista u preletu, na čelu sa Ovukom, svake godine ide na EP i SP, iako godinama ekipno zauzimaju donji deo tabele. Zbog toga je veoma važna uloga Modelarske komisije, da pokrene i održi DP u F1D i F1E uz obavezan odlazak tih reprezentacija na EP i SP. To je način da se ove kategorije pokrenu i ožive.
|
|
|
Post by madmax on Dec 9, 2019 22:22:12 GMT 1
Mislim da bi pravilnije bilo da se eto računaju 3 najbolja takmičenja svakog takmičara pa neka se svako ponaosob pomnoži sa odgovarajućim koeficijentom za klasu takmičenja. Misliš da se prosto saberu tri najbolja plasmana, pa kako ispadne ... Recimo ni meni lično nikad nije bilo jasno čemu ova "najbolja medalja" kao odlučujući faktor i koji je "stručnjak" to smislio a da nije dobro postavio. Nije realno da državno zlato vredi više od bilo koje druge medalje na EP, ali po ovim formulama može.
|
|
|
Post by Laca on Dec 9, 2019 22:36:24 GMT 1
Jedan od predloga za kategorije modela koje nemaju rangiranje za Generalni plasman SK, je da im u zbir uđe jedan rezultat sa međunarodnih FAI takmičenja. Ovo se naročito odnosi na F1N i F1D. Mislim da bi to bilo pošteno. Ovako su modelari koji teraju sobne kategorije u podređenom položaju, jer nemaju Generalni plasman SK. Eto prilike da sa Modelarska komisija napokon "istakne" i da predlog UO VSS o izmeni Pravilnika za izbor sportiste godine. P.S. Da ponovim, predlog je da u zbir može ući rezultat sa FAI međunarodnih takmičenja za kategorije koje nemaju Generalni plasman SK. Tako bi gotovo svi imali po tri najbolja rezultata za rangiranje plasmana.
|
|
|
Post by Ivan Đeorgievski on Dec 9, 2019 22:36:47 GMT 1
Mislim da se eto svakome računaju 3 najbolja takmičenja a svako takmičenje se lepo množi odgovarajućim koeficijentom u skladu sa rangom takmičenja pa onda neka se deli sa 3 ako je već tako rečeno.
Ako su takmičenja već u kalendaru našeg saveza ne vidim razlog zašto da sva i ne uđu u računicu odnosno najbolja 3 svakom takmičaru a lepo se dodeli odgovarajući koeficijent.
|
|