Interesantno i aktuelno za naš savez.

[Laca]

Izašao je konkurs, na nivou grada, za organizaciju sportskih kampova za saveze i klubove.
Jedna od tema konkursa je sprečavanje lažiranja u sportu.
Decu od malih nogu treba učiti sportskom duhu i da je lažiranje rezultata štetno za sport.
To ne važi za naš VSS, gde je legalizovano lažiranje rezultata, da bi se ispunio uslov validnosti DP.
Umesto da se suočimo sa problemom i pokušamo da pokrenemo razvoj i omasovljenje sporta, mi smo izabrali laž i prevaru kao legitimno rešenje našeg problema.
Predlažem da se menadžment VSSa prijavi kao učesnik kampa, koji upoznaje mlade o štetnosti lažiranja rezultata u sportu.
Kako će se provući kao maloletnici ne znam, ali im je sigurno potrebno da nauče nešto o ovoj temi.

[madmax]

Kritika saveza tj. "menadžmenta" je na mestu, jer taj "uslov validnosti" koji je teško postići u nekim disciplinama su upravo oni i smislili, po meni bez nekog logički opravdanog razloga.

Ali dragi moj Laćimiću, ako tvrdiš da je menadžment VSS "legalizovao lažiranje rezultata" državnih prvenstava, to znači da je po tebi "lažiranja" bilo, a to je veoma teška optužba na račun svih učesnika i takmičara i merilaca i lica u organizacji jer samo oni mogu "lažirati rezultat".

Stoga bi bilo fer i sportski da nam sad lepo kažeš na koja državna prvenstva konkretno misliš, šta je tu po tebi bila "laž i prevara" i ko je po tebi tu "laž i prevaru" konkretno sproveo.

[Laca]

To smo već dokazali pre nekoliko godina kad je Andrija Pešić leteo gumenjake na DP. Na fotografijama, koje je objavio Nenad Batočanin, se vidi kako Andrija pušta gumenjaka na kojem su oznake sportske dozvole Svetozara Gostojića.
Ne treba veći dokaz od slike.

[madmax]

Dobro, ako si "dokazao" što nisi podneo žalbu nadležnoj arbitraži?

Moj razlog da ti odgovorim na ovo paušalno "defeciranje" po kompletnoj F1ABC zajednici, jer ako je bilo varanja onda smo svi krivi što "nismo prijavili", je taj što je naredna organizacija DP F1ABCH moja. Molim lepo dođi na livadu pa snimaj šta ko leti, svaki telefon ima kameru.

[Laca]

Na prošlogodišnjem DP u F1ABC, u kategoriji F1C, četri od 8 takmičara je napravilo samo prvi start a letovi su bili u vremenu od 22-30 sekundi.
Letovi su bili parni brojevi 22, 24, 28 i 30 sekundi.
Sa penjačem je nemoguće napraviti letove od 22-30 sekundi.
Ako se penjač usvirao pod motorom to je manje od 15 sekundi.
Ako je pušten iz ruke, samo da planira, to je manje od 10 sekundi. Nije penjač F1N ili HLG klizač.
Ako penjač popne a ne usvira, onda su to letovi od jedan minut.
Naravno da je bilo važno da ne bude pokušaj (15 sekundi), pa su zato i upisana ova nemoguća vremena.
Na kraju, da li ste videli Tozu Gostojića ili Slavka Savića da su ikada leteli penjače.
Nisu niti ih imaju.
Sad ćeš Martune da mi kažeš, da je sve moguće i da je ova prevara nedokaziva.
Međutim, ove godine imam iznenađenje za DP u F1ABC, letim retro A2 jedrilicu, čuvenu "Bumer Bum" iz 1967. godine, tako da ću snimati, slikati i pratiti ceo tok takmičenja.

Baš bih voleo da vidim te letove penjača od 22-30 sekundi.
Vidimo se na DP.

P.S.
Evo i linka za Konkurs organizacije kampova u sportu grada Beograda.
Za nameštanje rezultata u sporu je pod tačkom 3.
link

[madmax]

Mar 11, 2019 1:05:38 GMT 1 Laca said:

Naravno da je bilo važno da ne bude pokušaj (15 sekundi), pa su zato i upisana ova nemoguća vremena.

Ne vidim zašto bi uopšte bilo "važno" da rezultat bude veći od granice "pokušaja"?
Ako model izleti kraće od tih 20 sekundi, a takmičar ne napravi drugi pokušaj, piše mu se šta je napravio u prvom pokušaju.

Da li je vreme od 20-30 sekundi leta penjača zaista moguće to je ovde lepo objasnio jedan dugugodišnji aktivni i uspešni F1C takmičar iz regiona i ja mu verujem pogotovo što sam takve letove i lično video.

Zato plati ti lepo kotizaciju, dobićeš svoje startno mesto, merioca i pravo na pisanu žalbu kao i svi drugi učesnici, pa izvoli leti i snimaj šta god hoćeš.
Samo unapred znaj da nećeš smeti da koristiš dron, a druga "sredstva" me ne zanimaju.

P.S. Ne čudi što je baš Grad Beograd raspisao taj konkurs za kamp sa temomo o štetnosti lažiranja rezultata jer taj problem i jeste najveći upravo u Beogradu i to u svakom sportu koji poznajem.

[voja55]

Ne vidim zašto bi uopšte bilo "važno" da rezultat bude veći od granice "pokušaja"?
Ako model izleti kraće od tih 20 sekundi, a takmičar ne napravi drugi pokušaj, piše mu se šta je napravio u prvom pokušaju.

Da li je vreme od 20-30 sekundi leta penjača zaista moguće to je ovde lepo objasnio jedan dugugodišnji aktivni i uspešni F1C takmičar iz regiona i ja mu verujem pogotovo što sam takve letove i lično video.


Read more: boca55.proboards.com/thread/2861/interesantno-aktuelno-za-na-savez?page=1#ixzz5htf5FF8v

Što se tiče ovog tvog zaključka on je potpuno netačan što se tiče pravila.Prva stvar postoji samo jedan pokušaj a u naknadnom letu koliko ostvariš sekundi toliko ti se piše i ne može da se piše rezultat iz pokušaja.

[Laca]

Voleo bih da čujem objašnjenje tog stručnjaka za penjače, koga Martin navodi, kako se iz četiri pojedinačna i jedina leta, četiri različita takmičara postižu letovi od 22 do 30 sekundi?

Ta vrsta leta su se dogodila u prvom startu četvorici takmičara.

I dalje odgovorno tvrdim da ti letovi nisu ni napravljeni.
Ako su modeli popeli pod motorom a nisu se usvirali, nemoguće je da se naprave vremena od 22 do 30 sekundi.
Takođe, bacanjem penjača iz ruke, bez rada motora, ne mogu se napraviti letovi veći od 10 sekundi.
Molim te Martine za stručno objašnjenje.

[madmax]

Mar 11, 2019 21:24:43 GMT 1 voja55 said:

Što se tiče ovog tvog zaključka on je potpuno netačan što se tiče pravila.Prva stvar postoji samo jedan pokušaj a u naknadnom letu koliko ostvariš sekundi toliko ti se piše i ne može da se piše rezultat iz pokušaja.

Stvarno nikada do sada nisam čuo da se "second attempt" prevodi kao "naknadni let" ali evo preformulisaću i dopuniću da se bolje razumemo:

Nema nikakve potrebe da se lažira let preko 20 sekundi i "pazi da ne bude pokušaj" kako Laca tvrdi jer ako takmičar NIJE IZVEO "nadknadni let" vreme iz "pokušaja" se svakako PIŠE KAO REZULTAT ukoliko je on bio tehnički ispravan, što konkretno za F1C znači da nijedan deo nije otpao u letu i da motor nije "prefurao".

Dakle šta je "poptuno netačno" u ovome što sam upravo naveo "oko pravila"

[Boca]

Martine braniš nešto neodbranjivo. Imali ste državna gde je Žika bio i takmičar u 2 kategorije i sudija. Imam i slike gde Žika štopuje Branku na sudijskom mestu sa sudijskim prslukom, a istovremeno se takmičio u gumenjacima i penjačima. Raketašica Delorija je letela gumenjake i slične nebuloze. Kad sam posle pitao neke takmičare dali je Žika sudio, svi su imali amneziju, dok najzad jedan nije priznao da jeste sudio. Da stvar bude još smešnija, iste godine naš takmičar Đorđe Petrović nije dobio pehar za pobedu na državnom prvenstvu u raketnom modelarstvu, jer nije imao raketašku dozvolu. A Delorija se takmičila u gumenjacima regularno. Cirkus Montija Pajtona.

[madmax]

Mar 12, 2019 6:34:53 GMT 1 Laca said:

Ako su modeli popeli pod motorom a nisu se usvirali, nemoguće je da se naprave vremena od 22 do 30 sekundi.
...
Molim te Martine za stručno objašnjenje.

Mogu da ti navedem par primera samo sa svetskih kupova 2018 koji jasno pokazuju da nisi u pravu:

- Leonid Galaktjonov (RUS), FAI ID 70574, drugi turnus "Elbrus Kupa" (RUS) 22 sekunde
- Vjačeslav Aleksandrov (UKR), FAI ID 29163, "Sabo Mikloš memorijal" (HUN), prvi turnus 27 sekundi
- Oleksandr Molčanov (UKR), FAI ID 91935, "Latvia Cup" (UKR), drugi turnus 24 sekunde
- Sondhaus Uwe (GER), FAO ID 19794, "Herend Cup" (HUN), poslednji turnus, 29 sekundi

Izabrao sam samo one koje upadaju u 22-30, a ima i letova od 21 i 17 i 19 i sl.

Ovako laički mislim da se radi o radio determi koja je "smirila" i usporila model do mekog spuštanja a nakon recimo lošeg ravnanja i posledično oštrog poniranja u spirali.

I još uvek ne razumem šta je to "netačno" u mojoj interpretaciji pravila o "pokušaju" i zašto bi uopšte morali da se "fabrikuju" letovi duži od 20 sekundi 

[voja55]

Može se napraviti toliki let ali samo pod uslovom da imaš rc determu što kod naših takmičara tada nije imao niko.

[madmax]

Meni su Pančevci lepo objasnili kako se penjač reglira i početnik vežba sa "skraćenim" motorom kako bi se izbegla havarija i ja im verujem jer sam i probao doduše u ovoj novoj varijanti "na baterije" ... ali ti meni još uvek nisi odgovorio na pitanje šta je to "netačno" u mojoj interpretaciji pravila o "pokušaju" i zašto je uopšte važno da se "fabrikuju" rezultati duži od 20 sekundi 

[Boca]

Martine pusti teorije o penjačima. Kaži mi tvoje lično mišljenje o slučaju raketaša Mihajla, Žike i Delorije koji su na državnom 2014. sudili i leteli jedrilice, penjače i gumenjake, a pre i posle toga nikada. Jeli to u redu, čisto zbog principa, poštenja i morala? Evo i rezultata sa tog državnog pa nek se ljudi smeju. Da su to uradili Laćimići bili bi žestoko kažnjeni, al ovim "podobnim", je sve dozvoljeno.

Attachments:

Drzavno F1ABC.xlsx (14.08 KB)

[Laca]

Nikada se ne leti sa skraćenim radom motora, jer je to opasno za model a i okolinu.
Na komandu prekida rada motora se zakači determa i model nakon penjanja pada pod determom.
Takvi letovi su REGLAŽNI letovi a ne zvanični i oni su reda veličina 30-40 sekundi.
Po tebi Martine, četiri od osam takmičara, su pravili po jedan reglažni let i više nisu hteli da se takmiče.

Naravno, forma je ispunjena ali suštine nema.
To je najveći problem.
Ako nastavimo sa formom, onda nema potrebe više da letimo.
Sednemo u kafanče i sve se lepo dogovorimo.
Kome treba stipendija a ima uslov, njega stavimo na mesto Državnog prvaka i milina.
Sledeće godine nekog drugog i tako redom.
Ni modeli više nisu potrebni.

To nešto, zvaćemo vazduhoplovni sport, aviomodelarstvo.