F1ABC ćorsokak

[sony]

Pa da ,,,na šalu . Ali opet nije knips samo prekidao let ,,, radio je i dosta toga drugoga ,. Isto što sad radi elektronika ,, Djes ti vidio da neko ili nešto upravlja modelom . ? ( u principu i može ali zamisli šta bi bilo sa nekim ,,,da se ufati ? ) Ja i dalje na svvojim el- modelima imam iste one šarafe ko i na starima i i dalje "ih vrtim "
A dje bi tebi i hilade drugih bio kraj da si -ste -smo imali prije 35g ,,,,,,, biper (tracker ) RDT (radio deretmu )da spasiš model , GPS da ne tražiš model 3 dana ,,itd ,itd

[voja55]

Lično smatram da trenutno stanje u seniorskim klasama F1A,B,C ne treba menjati što se tiče pravca razvoja.Neka se takmiči ko hoće pod tim uslovima sa ruskim i Ukrajinskim timovima za proizvodnju tih modela.Šta je tu evuičiralo od nekad do sad.To je da su modeli postali takmičarski rikviziti koji se kupuju kao što u atletici bacač koplja ne pravi svoje koplje već trenira i baca ga da postigne što bolji rezultat.Jedno je sigurno da oni osim onih koji prave te svoje leteće sportske rekvizite ne mogu poneti naziv modelari.Modelovati znači nešto oblikovati -stvarati.U sadašnjim uslovima oni su rukovaoci ili "puštači".

Moj predlog bi bio da se stvori jednostavna kategorija u F1 A,B;C koja bi bila namenjena isključivo za juniore.Normalno na FAI nivou.Za te klase praviti svetske kupove,svetska i evropska prvenstva.U sadašnjim uslovima proizvođači gotovih modela upravo "kidišu" na ovu grupaciju aviomodelara.Možda će ovo pomoći a možda i neće jer današnja deca previše su zaokupljena mobilnim telefonima,kompjuterima,igricama itd.
Takođe klubovi moraju da se transformišu kao i u drugim amaterskim sportovima gde će se rad nastavnika plaćati kao i ostali troškovi materijala,alata prostora.Ako toga nema ništa od toga neće zaživeti.

[Boca]

Za mene je F1N prava kategorija. Konstruišeš, praviš i regliraš model, sve sam. Trudiš se da smisliš nešto, da budeš bolji od ostalih. Nešto novo u koncepciji , neko tehničko rešenje ili neki novitet u reglaži. Prava modelarska kategorija. Pa ko nabije taj i dobije. Prosto lepo i uzbudljivo. Jedina šteta što nema svetsko prvenstvo. A kada bi ga bilo, ta bi kategorija doživela neviđeni bum, sve ostale FF kategorije bi kaskale za F1N-om.

[sony]

---- Ne vezano za temu . !! Prije par godina neko je stavio prefile od Gdin Midića neke novije i bilo je tu profila navodno vrlo dobrih za F1B ..Mislim da su LDA bili . Nemoogu daa nadjem taj post . Jel se može to nekakp vratit ovdje . Zanima me nešto jer bi radio neka krila . ?

[Laca]

Soni, nisi dobro pročitao, moj predlog da knips ima samo jednu komandu i da služi za determu. Dve komande mogu da imaju samo penjači. Jedna za motor a druga za determu. Na tu za motor možeš da zakačiš još po nešto ali su dozvoljene samo dve komande. Za F1A i F1B samo po jednu komandu.
Možeš da kod sklapanja elise nešto da aktiviraš ali to je sve.
Kod jedrilica, ruska kuka radi sve što treba a može i na rajber.

[madmax]

Većina naših MLADIH F1A seniora ume da napravi kompletan "karbonski" model i reglira ga ... ima foto-dokaza na sve strane ... Toza ako naručuje krilo, koliko ja znam traži "svoj" profil i geometriju ... a o penjačima da ne pričam šta sve sami rade ... i stoga ne vidim nikakav zdrav razlog da omalovažavate naše ABC takmičare.

Imate lepo međunarodnu F1H Eurochalenge seriju sa "Easy" podklasom ... to vam je ono "ekser kuka" i eventualno komanda vertikalca na "rajber" od čiode, a modeli drveni pa čak i od stiropora ... eto izvolite pokažite se ... "BAČKA KUP" je dovoljno daleko, "SREM" još dalje, a o okruženju takmičenja koliko želiš ... hajde da prvo vidimo prave majstore, pa da onda pričamo.

[Laca]

Niko ne omalovažava naše rakmičare, kako ti Martine kažeš, ali znaš da inputiraš nešto što nije rečeno.

Ne govorimo o F1H, već o F1ABC.
Ovaj topic želi da pokrene diskusiju o besmislu skupih konstrukcija i performantnih gotovih modela ili njihovih polufabrikata, sa čime se sreću mladi takmičari koji prelaze sa F1H na F1ABC.
Jednostavno moraju da daju silan novac da bi nešto osvojili.
To ih odbija, jer u svojoj režiji ne mogu ništa slično da naprave a i time da se konkurentno takmiče.
Ako ne mogu da naprave, već sve moraju da kupe, onda to više nije modelarstvo.
To je suština F1ABC ćorsokaka.

Mislim da tu postoje tri puta:
1. Izmeniti FAI propozicije, gde model ne sme da menja svoje upravljanje u toku leta, tako što će se ograničiti broj komandi na knipsu.
Za F1A i F1B samo jedna komanda i to za determu i za F1C dve kimande, rad motora i determa.
To bi značajno pojeftinilo modele i omogućilo modelarima da ih zaista sami prave.
2. Razdvojiti slobodnoleteće modele od modela "robota".
Uvesti kategorije F1ABC, pravi free flight. i kategoriju F1ABC modeli roboti. Modeli roboti su modeli koji menjaju upravljanje u toku leta prema definisanim programiranim vremenima, ne bitno da li je to mehanički ili elektronski.
3.Predlog bi mogao biti i da se jednovremeno takmiče obe grupacije ali da se u fly offu modelima robota smanjuje rezultat za neki procenat (recimo 30%). Naravno, svi letovi pre fly offa moraju biti, kao nekad, na 3 minuta.
Možda je 3. predlog najrealniji jer se niko ne eliminiše.
Verujem da bi, vrlo brzo, modeli roboti počeli da gube popularnost.
To bi omogućilo jeftinu gradnju, obnavljanje individualne izrade modela a time i masovnost.
Modelari bi ponovo bili modelari a ne samo "bacači" a ko ima para, neka i dalje kupuje gotove modele ili njihove delove.


Razmislite o tome.
Predlog 3 je baš "cool".

[madmax]

Nov 6, 2018 9:42:47 GMT 1 Laca said:

Modelari koji postižu vrhunske rezultate, često ne znaju da naprave ni horizontalac, niti znaju kako se model reglira.

Ništa ja tebi nisam "inputirao", vidiš kako si lepo generalizovao bez navedenih izuzetaka ... a osvojiti medalju na Evropskom makar i ekipinu jeste "vrhunski rezultata" 

"Vrhunski model" nije ni blizu dovoljan uslov da se postigne "vrhunski rezultat" inače bi svi leteli fly-off na 10.
Džaba ti "robot" ako ne znaš šta ćeš sa njim.

Najrealniji predlog je da se uvedu nove discipline sa ograničenom "automatikom", ali ne verujem da će to mnogo promeniti stvari.
Naš sport na globalnom nivuou nestaje zato što uporno radimo sve suprotno od drugih sportova ... umesto da se prilagodimo deci i mladima, mi se prilagođavamo veteranima.

[Boca]

Teško je vratiti vreme unazad. Ali FAI može da uvede "VINTAGE" kategorije i organizuje takmičenja po pravilima: Model od drveta, 1 komanda na F1A, 2 na F1B i 3 na F1C. Toga u zapadnom svetu ima dosta. Moglo bi da se prenese i na ceo svet. Videli bi kakva bi reakcija bila i koliko bi bilo interesovanja,

[Laca]

Martine, šta znači reč ČESTO ?
To znači da može da bude ali i ne mora.

Ili, ČEŠĆE ima nego što nema.
Podseti me Martine, koji to junior sada leti F1AB a da je model sam pravio?
Nešto ne mogu da se setim, sem od ranije, par Trsteničana i jedan Somborac, koji više nisu juniori.

Ovo se isključivo odnosi na F1ABC.

Lično, ne vidim kako je modelarstvo prilagođeno veteranima na štetu juniora?
Odnosno, Martine možda si baš u pravu.
Juniori nemaju para da kupuju skupe modele, jer uče školu, studiraju i ne rade a starci rade i imaju para.
Ja se u stvari baš borim za juniore, da se to izmeni, ako me razumeš?

P.S.
Spoj mladih modelara i iskusnih takmičara - veterana je neophodan i prirodni spoj.
Ne idu jedni bez drugih, i ne treba eliminisati veterane, sami će se već prirodno eliminisati.
Mladi uče i vide od starijih tehniku i taktiku u modelarstvu.
Modelarstvo je sport koji ne zna za godine, osim za neke fizički zahtevnije kategorije.
Naravno da je podmladak najvažniji ali se ne treba odricati staraca.

U protivnom, to je diskriminacija u sportu, što Zakon o sportu izričito zabranjuje.
Svakome, shodno godinama, treba omogućiti da se bavi sportom.

[madmax]

Nov 8, 2018 8:41:35 GMT 1 Boca said:

Teško je vratiti vreme unazad. Ali FAI može da uvede "VINTAGE" kategorije i organizuje takmičenja po pravilima: Model od drveta, 1 komanda na F1A, 2 na F1B i 3 na F1C. Toga u zapadnom svetu ima dosta. Moglo bi da se prenese i na ceo svet. Videli bi kakva bi reakcija bila i koliko bi bilo interesovanja,

Pa zar to već nije pokušano pre par godina?

Sećam se kao je izvesni gospodin iz UK, otprilike parnjak sa Vilikom i Ivančevićem ogorčen na ove "sega-mega robote" u jednoj raspravi na FB-u predlagao F1A pravilo da sajla mora da ostane u ruci modelara ... nije prošlo ni 24 sata javio se Oleh Pšenični sa skicom kuke za postojeće vrhunske modele koja bi to omogućila, a ne bi pokvarila performanse.   Tehničkoj dovitljivosti se naprosto ne može doskočiti

[sony]

@ - Teško je vratiti vreme unazad. Ali FAI može da uvede "VINTAGE" kategorije
Mislim da FAI neče da u vede nikakve VINTAGE kategorije , čak mislim da im nepada napamet .

@i organizuje takmičenja po pravilima:
Mislim i to im se neče dati Naime, ko brani tebi ,,meni ili bilo kome da organizuje takmičenje Retro -Vintage ili bilo šta slično po pravilima . Zar mora biti u Wc ?
Pa ima na stotine tekma kojekakvih FF kategorija a nisu u Wc ,ima ih u kalendaru (ili ne ) i ljudi tekmaju . Dakle , prijavi (bilo tko ) organizuj , raspis , itd i ja prvi odma pravim dva Vintage po propisima . (samo molim da propise ne piše Ansgar N kao za F1H euro challenge ------ djete sa kukom --djete sa ekserom -- djete bez knipsa -- djete sa mamom --djete sa NIKE tenisicama -- djete sa bantom -- djete bez banta ali sa kučnim ljubimcem ,,,,,,, pa se ljudima ogadi to i čitat a ne doći na tekmu )

@model od drveta, 1 komanda na F1A, 2 na F1B i 3 na F1C
Vi ste valjda svjesni ,,,,,,,, da ima več desetlječa na tekmama W cup,a se ne kontrolira ništa ,da NIŠTA . Ni težine ,ni površine , ni guma ,ni sajle a ova elektronika pogotovo sad . Da velika večina sudija nepoznaje više od 3 osnovna pravila za pokušaj i sl. A sad zamisli da treba kontrolirat dali je sve od drveta --ima li jednu komandu ili dvije ,,tri-- pored ostalih ovih FAI pravila .

@moglo bi da se prenese i na ceo svet. Videli bi kakva bi reakcija bila i koliko bi bilo interesovanja,
Moglo bi !! Ali teško . I to bi završilo na lokalnom karakteru sa par Vintage 70 godišnjaka, modelima sa tavana i podruma koji bi teško izdržali "ponovne napore"" a očiju i živaca za nove (stare ) modele nema . Ovi mladji (mladi ) ionako više nemaju ni vremena a ni znanja o gradnji takvih modela i tajnama starih majstorluka . Sve je to več na carbonu i gps aplikacijama

Ako sam dobro razumio ove koji su bili prije 6-7 godina u Njemačkoj na dvije WC tekme i jednoj toj Vintage koje Ansgar N pravio . Sve se pretvorilo u sajam prikolica i kamp kućica i druženje ma ledini i kafani . Ali ok Ja sam za . Samo daj (neko ) da ne bude samo -- Moglo bi se . Daj da bude !!

( imam problem . Dje sad da nadjem 2-3 knipsa ? )

[Laca]

To sa starinskim "Vintage" modelima je lepa ideja ali teško ostvariva u našim uslovima.
Prvo, takvih starinskih modela, a i staraca, je malo, ili su truli, a da neko namenski pravi takav model, da bi se jednom godišnje takmičio, je još manje verovatno.

Pre nekoliko godina je kružio predlog na internetu, a mislim da je čak predložen u u CIAM-u, da se robotizovanim A2 jedrilicama skrati sajla na 30m a da za klasične A2 jedrilice, bez robotike, ostavi dužina sajle 50m.
Bilo je i predloga za F1B, gde se težina gume razlikuje za modele sa i bez promenljivog koraka i za F1C, opet razlika u vremenu rada motora za modele sa i bez promenljive geometrije krila.
To je nešto slično mom predlogu, sa tim što je moj predlog puno jednostavniji.
Da li je model robot ili ne određuje broj komandi na knipsu.
Modeli koji nisu roborti su modeli sa jednom komandom na knipsu (determa) a za F1C dve komande na knipsu, sve preko toga su modeli roboti.
Shodno tome, u fly-offu, se robot modelu povećava vreme za minut. To je naj jednostavnije.
Regularnih 5 ili 7 turnusa takmičenja, moraju biti na 3 minuta.
To praktično znači, da je fly-off na 5 minuta za modele robote 6 minuta i td... a
U konačnom fly off (nakon 5, 7 ili 9 minuta) se modelu robota odbija jedan minut.
Na primer: klasičan model je u fly ofu od 7 minuta (za robote 8 minuta) leteo 6 minuta i 45 sekundi a model robot 7 minuta i 30 sekundi, pobednik je klasičan model.
Ovde bi se dala blaga prednost klasičnim modelima, jer u fly off-u manje odlete.
Ovo je naravno samo predlog, koji verovatno, se nikada neće usvojiti ali je bar pokušaj da se nešto učini i izađe iz trenutnog ćorsokaka.
Svakako bi se time podstakla izrada jeftinijih konstrukcija a mladi bi mogli da se sa jednostavnijim modelima takmiče, sa izglednim šansama na uspeh.
Ovako, za mlade modelare nema nade, dok ne sunu ogromne pare, za skupe modele ili sklopove, koje ne mogu da sami naprave.

Na kraju, smatram da modeli roboti nisu slobodnoleteći modeli, jer na njihov "slobodni let" menja, utiče i upravlja robotika.
Oni su prelazno stanje između slobodnoletećih i RC modela, gde su na kraju moguće i maliverzacije daljinskim komandama i slično.
Daljinska komanda može imati i još po neku dodatnu funkciju, osim determe. Šta je to nego RC model?

[madmax]

Kao što je i Sonjo rekao malo ranije ... tajmer koji u unapred zadatom vremenskom trenutku aktivira ili podesi položaj neke komande na modelu je nešto što je postojalo i pre primene procesora i servo motora tako da nema ni govora da su takvi savremeni modeli "roboti koji ne lete slobodno" jer nema suštinske razlike u odnosu na sistem sajli, opruga i poluga vezanih za neki knips (npr. mehanički "bant")

Priča se doduše o (zlo)upotrebi variometra, altimetra, termistora i drugih senzora u modelu koji mogu da tokom slobodnog leta "njuše" termiku, ali ja do sada sa pozicije merioca i posmatrača nisam video takav model koji npr. u letu iznenada kontrolisano sužava krug ili menja smer kruženja, a da bi (ponovo) "uhvatio" stub. Napraviti automatski sistem koji će to uvek ispravno uraditi je čitava nauka, tako da bih pre posumnjao da "pošteni" takmičar to radi skrivenim daljincem.

P.S. Od kako sam pre 30 godina u pola sata otresao o livadu dve jedrilice (jednu Božinu i jednu Đoke Marina), imam fobiju od zatvorene kuke i meni bi baš prijala ta "vintage F1A" disciplina sa "ekserom" i jednom komandom, ali znam da je cela ova priča samo (još jedan) pritisak da se "izboksue" seniorsko Državno u non-FAI disciplinama, a tobože zbog brige o deci i razvoju.

[Laca]

Mislim da si Martine previše opterećen nama matorcima.
Bojiš se da se ne povampirimo. 😊😁
Kamo lepe sreće da se to dogodi ali znaš kako kažu:"Srce hoće al du.e klokoće".
Nemoj da se plašiš.
Ipak su svi ovi predlozi usmereni za oživljavanje kategorija F1ABC, da bude jeftinija i pristupačnija za mlade.
Kategorije koje će mladi modelari moći samostalno da naprave takmičarski model i da se ravnopravno nose sa skupom konkurencijom.
Od nas matorih nema više mnogo vajde.
😏
Mada, po nekad znamo da oderemo.
😉