|
Post by Laca on Nov 6, 2018 9:42:47 GMT 1
Osnov slobodnoletećeg aviomodelarstva su kategorije F1ABC.Naravno, to je nekada bilo, danas se to menja kao i moda, pa su dronovi, rc modeli i neke druge nove kategorije u ekspanziji. Svi smo, nakon klizača, krenuli sa malim A1 jedrilicama iz kompleta (Kumulusi, Cirusi), da bi odmah nakon toga, napravili i prve takmičarske A2 jedrilice. Materijali su bili balza, lipa, smreka, aviošper, japan papir, acetonac i nitro lak, svima dostupni i jeftini. Naravno, letelo se na "rajber" i fitilj. Knipsevi su bili skupi.  Za sadašnjih par hiljada se mogla napraviti A2 jedrilica. Draž je bila u tome da je svako imao nekakvu svoju konstrukciju, pa su modeli bili raznoliki i autentični. Istraživalo se i pronalazila najbolja tehnička rešenja u cilju poboljšanja performansi modela. Modelari su bili graditelji svojih modela. Napretkom tehnologija i kompozitnih materijala dobijene su čvršće i lakše konstrukcije a upotrebom cnc mašina i složeni tehnički sklopovi. Sve to je poskupelo izgradnju modela, jer većinu delova nije bilo moguće napraviti u kućnim uslovima. Počela je kupovina poluproizvoda ili celih modela, čak spremnih za let. Individualno graditeljstvo modela je zamrlo a sve se svelo na NOVAC i to ne mali. Modeli su počeli da liče kao jaje jajetu, jer su stizali iz kuhinje nekoliko velikih proizvođača modela iz bivšeg SSSR-a. Izgubila se autentičnost. Kupovni modeli su dostigli neslućene performanse, pa bez problema ostvaruju letove od 5-6 minuta u ne termičkim uslovima. To gubi takmičarski smisao, jer do fly-off-a stiže većina takmičara a na kraju pobeđuje najskuplji model. Gotovo sve se svelo na novac a ne na umešnost modelara. Modelari koji postižu vrhunske rezultate, često ne znaju da naprave ni horizontalac, niti znaju kako se model reglira. Tako su vrhunski modelari postali bacači modela, ali sa puno para. Za mene je ovo ćorsokak za modelarstvo iz koga se mora naći neko drugo rešenje.Moramo se vratiti individualnom graditeljstvu modela. To je možda i najveći razlog što se modelarstvo gasi, jer da bi se uspelo, potreban je ogroman NOVAC. To u startu demotiviše mlade modelare. Potreban je veliki NOVAC da bi se postigao vrhunski rezultat. To je u ovoj besparici utopija. Jedino uspevaju deca ili unuci iskusnih modelara, koja nasleđuju skupe ureglrane modele i bave se njihovim ispuštanjem iz ruke na takmičenjima.Ubrzo, nakon početne euforije, deca shvataju da je to sve besmisleno i većina, nakon punoletstva, odlazi iz modelarstva. Neko ko nije konstruisao, gradio i reglirao svoj model, ne može imati osećaj i ljubav za aviomodelarstvo. 
|
|
|
Post by dlaka on Nov 6, 2018 20:55:54 GMT 1
Pozdrav, nije sve tako crno. 2013. Svjetski prvak je sam konstruirao i napravio svoj model. Kupljeni su jedino servo motori i baterije. 2014. je postao i Evropskim prvakom. 2017. nešto mlađi modelar iz istog kluba osvojio je titulu Svjetskog prvaka, isto sa svojim modelom! Onaj stariji je ovog puta osvojio "samo" drugo mjesto. I to sve u jednom malom klubu.
Na žalost to je iznimka koja potvrđuje pravilo :-(
|
|
|
Post by Laca on Nov 6, 2018 21:02:33 GMT 1
Fenomenalan uspeh Zaprešićana (Leki i Bombek) smo svi dočekali sa velikim ushićenjem. Pokazali su da se rezultati mogu postići i bez ruskih i ukrajinskih konstrukcija. To dokazuje i Per Findal, koji takođe, pravi sam svoje modele. Ali to se ipak radi o već iskusnim modelarima. No, cena takvih modela je i dalje skupa. Potrebni su skupi kalupi i ostali kompozitni materijali i mašinski sklopovi. Doći do vaše tehnologije i dalje znači visoko početno ulaganje ali uz neophodno iskustvo. Ovde se postavlja pitanje: Kako napraviti jeftin a visoko performantni model, sa kojim će mladi modelar moći da se nosi sa konkurencijom? Ako to nije moguće, onda jedino preostaje kupovina skupih delova ili celih modela. Mislim da je rešenje, koje je neko ponudio na CIAMu pre par godina, a radi se o promenama propozicija, koja će ograničiti skupu tehnologiju. To je put do masovnosti. U protivnom, F1ABC će biti privilegija bogatih ili zaluđenika, koji su spremni da za rad hobija, daju veliki novac.
P.S. Prosto rečeno, sve dok ne bude moglo da se za 100 evra, napravi visoko performantni model, sa kojim se može pobeđivati, neće biti masovnosti u F1ABC. Mislim da je rešenje u promeni propozicija, koje će izbiti adute proizvođača skupih modela. Recimo, ograničiti broj komandi na knipsu na samo jednu (determu) a za penjače (f1C) na dve. Kod F1B, glavčine bez promenljivog koraka.
|
|
|
Post by tica on Nov 7, 2018 7:04:38 GMT 1
Per Findal NE PRAVI SVOJE MODELE! Trenutno za njega radi Gorski!
|
|
|
Post by Laca on Nov 7, 2018 8:20:58 GMT 1
Uvođenjem ograničenja u broju komandi na knipsu, modeli bi u pravom smislu reči postali slobodnoleteći a ne roboti, kako se danas dešava. Imamo elektroniku i servoe koji odrađuju prema programiranim vremenima. To više nije slobodan let, već let modela robota. Uvođenjem novih pravila bi se sve tehnološki vratilo 50 godina unazad ali bi to pokrenulo masovnost i individualne konstrukcije. Modeli bi bili puno jeftiniji, bez skupe robotike, konstrukcije bi bile jednostavnije i jeftinije sa manje kompozita i ceo model bi se mogao praviti u kućnim uslovima. Takve modele bi mogli praviti i modelari početnuci i uspešno se takmičiti. Naravno, da je proizvođački lobi jak i da će se opirati ovim idejama. U pitanju je veliki novac. Ali ni tog novca više neće biti jer je modelara a i para sve manje.
|
|
sony
Full Member
 
Posts: 183
|
Post by sony on Nov 7, 2018 9:26:39 GMT 1
Laca , ova tema ti je ono baš,,,,,,, hiper nostalgično šaljiva ,provokativno uvaljena u smislu (neznam kojem ) valjda povečanja broja raspravljača teorija ispraznih i ispranih u centrifugi koje su rapravljene več milion puta do sad na stotine foruma , grupa itd .  Ono , tema več par desetlječa pretpotopna ! Masovnost . (to da se definira naljutilo bi sada neke a trebalo bi pogledat tu definiciju u starim knjigama a ko još ima vremana čitat ) Jeli to ono kad Partiski sekretar naredi (zbog dugoročnih interesa i potreba države ) da na ledinu dodje 120 modelara i 80 sudaca sa štopericama i tako 14 puta godišnje . ? Daj primi se organizacije svega toga . Izbavi modelarstvo @ iz čorsokaka <skokni do Lozane i sredi tamo da nam vrate "fitilje ", acetonsko ljepilo (Haseta ,, Elvisa ,, i Brus Lee,a ) ....,,,ma šta ja lupam ,,, 
|
|
|
Post by Laca on Nov 7, 2018 9:44:17 GMT 1
Sony, moj entuzijazam je odavno u silaznoj putanji.  Bilo je godina kada je naš, bivši, AK Free Flyer pravio po 7 takmičenja godišnje i kandidovao se, u Lozani, za organizaciju SP i EP u F1ABC. Igrom slučaja, paljenjem ambasada u Beogradu, 15 dana pre sednice CIAMA, smo za dlaku izgubili organizaciju SP a kasnije i EP. Loša slika Srbije je otišla u svet. No, bilo pa prošlo. Organizovanjem takmičenja u FF, a da nije SK, klub je osuđen na finansijski gubitak zbog, malog broja takmičara. Kako uključiti mlade, da se sa malo novca mogu takmičiti u F1ABC, a da ne budu u startu autsajderi?  Ideja cele priče je, da modeli ROBOTI nisu slobodnoleteći modeli i da se treba vratiti modelima koji stvarno slobodno lete. Modeli roboti su nešto između slobodnoletećih i RC modela. Zabraniti modele ROBOTE ili razdvojiti slobodnoleteće od modela komandovane robotikom. Razlika između ove dve grupacije je u ceni izrade a to značajno smanjuje masovnost. Iz tog razloga sam nostalgičan, jer znam kako je to nekada bilo i koliko je bilo mladih novih modelara sa svojim idejama i konstrukcijama. Ovako će ostati samo mi starci i naša deca ili unuci, koji lete naše izreglirane modele. Ta deca ili unuci NIKADA NEĆE BITI MODELARI! Dete je svesno, da nikada neće moći da napravi model koji upravo leti. To ga u startu demotiviše i sa punoletstvom mu prestaje interesovanje. Neko ko nije pravio, reglirao i kasnije leteo taj svoj model na takmičenju, nije i neće biti modelar, bez obzira na značajne uspehe koje postiže zahvaljujući svojim roditeljima, modelarima. Biti modelar je prirodni dar, To se rađa, na silu ne ide. To je isto kada bi neko dete naterao da peva ili crta, a ono jadno nema sluha a ni smisla za crtanje.  P.S. Ovo me podsetilo na jedan stari vic: Žena kritikuje muža da je loš u krevetu. Kaže mu:"Zar nisi gledao porniće, tamo sve ima kako treba da radiš". Na to će muž:"Ženo ja svaki dan gledam fudbal, pa ne znam da igram kao Maradona"
|
|
sony
Full Member
 
Posts: 183
|
Post by sony on Nov 7, 2018 10:20:08 GMT 1
@-- Ideja cele priče je, da modeli ROBOTI nisu slobodnoleteći modeli i da se treba vratiti modelima koji stvarno slobodno lete. Ali Laca (nisi skroz u pravu ,,, to se dobrim djelom zove napredak tehnologije ,materijala itd ,itd ) Ajmo vratit stojadine i zaporošce jer današnja auta su stvarno ROBOTI . Aj sjedi u Moskvića i odvezi se u Prilep Aj baci taj ROBOT telefon svoj ,, (sa kojim bi slao rezultate SMS om  ) i uzmi onaj ,,, onaj što mu se brojevi vrte Jes gledao jučer Zvezda -Liverpul na onom crno-bijelom lampašu ?
|
|
|
Post by Laca on Nov 7, 2018 10:27:37 GMT 1
Jeste Soni ali za Juga smo svi imali para (ja sam novog kupio za tri plate) a za Mercedes SLK malo ko. Do skora su se vozile trke "nacionalna klasa". Nema više "nacionalne klase" ali nema ni trka.  Trka između Juga i Mečke nije ravnopravna. Kako da dete kupi Mečku, objasni mi to ? 
|
|
sony
Full Member
 
Posts: 183
|
Post by sony on Nov 7, 2018 10:34:32 GMT 1
@ Kako da dete kupi Mečku, objasni mi to ? Pa fino . Učlani se u stranku na vrijeme !! ,,,,ili počme mislit i radit (zaradjivat ) svojom glavom a ne glavom (da me neko pogrešno ne shvati ) " partiskog sekretara "" (za kolektivnu indoktrinaciju )
|
|
|
Post by Laca on Nov 7, 2018 10:41:57 GMT 1
Politikom se nikad nisam bavio ali sam pošteno radio u svojo firmi i uvek imao solidna primanja. Sada, za koji mesec, čekam i punu penziju. Moram da kažem, da većina mojih prijatelja teško živi ili ne radi. To je naša realnost. Kako u takvim uslovima uspeti nešto oživeti, gde se traži veliki novac. Znači, naš sport treba da postane privilegija bogatih.  Takvih ima vrlo malo.  Sony, nemoj ovo da shvatiš ništa lično, ali ću reći samo jedno: Sit gladnom ne veruje. Jeftino sportsko modelarstvo je put ka njenom oživljavanju i omasovljenju. 
|
|
sony
Full Member
 
Posts: 183
|
Post by sony on Nov 7, 2018 10:56:02 GMT 1
@ Jeftino sportsko modelarstvo je put ka njenom oživljavanju i omasovljenju Da ali "za čije babe dušu " ? Za dušu "babe " (države ) koja je te tvoje prijatelje dovela do toga da ne rade i teško žive (citiro sam te ) @ Znači, naš sport treba da postane privilegija bogatih Pa uvijek je i bio to . Privilegija bogatih pojedinaca "sa zapada " i isto tako privilegija bogatih država sa istoka . Samo eto,,,,,sticajem okolnosti nekoliko tih država prestadoše bit bogate . (i ode sve u fini QQ  i šta sad ,,,razbijat glavu zbog toga ?  ) (ili u prevodu --Ako državu zaboli""""" zbog toga ,,,, zažto bi mene ,, tebe i storine drugih ? )
|
|
|
Post by Laca on Nov 7, 2018 13:01:13 GMT 1
To je tačno, nikoga nije briga pa što bi i nas.
Ima jedna začkuljica u slučaju Srbije. Država ipak daje novac ali je nije briga za šta se troši. VSS samo za sport godišnje dobija od države oko 140.000 evra. Cenim da je u tom kolaču najmanje 20.000 evra za aviomodelarstvo. E tu leži problem. 10.000 evra ode za odlazak reprezentacija a ostatak nestane. Plus daje i 3000 evra za kampove modelara ali naš VSS taj novac ne zanima i nebpodiže ga. Još se svake godine odvoji 20.000 evra za nekakav razvoj, koje takođe niko ne vidi. Na kraju naša VSS vrhuška kaže, pa potrudite se malo, volontirajte, radite nešto za omasovljenje modelarstva. Podele sebi debele plate i otputuju, porodično, Predsenik i GS na Generalnu konferenciju FAIa u Tursku-Antalija o trošku saveza. Pa ko je onda lud? Pa posle kažu, pa Laco malo se trudiš, učini nešto za modelarstvo. Ne treba ja ništa da činim, samo neka državni novac ode tamo za šta je namenjen. No ovo je sad druga tema. Osnovna moja konstatacija je da robotizovani modeli nisu slobodnoleteći modeli, već PROGRAMIRANE MAŠINE ili ROBOTI. To treba razdvijiti i uvesti kao kibernetsko modelarstvo.
|
|
sony
Full Member
 
Posts: 183
|
Post by sony on Nov 7, 2018 14:33:09 GMT 1
Ovaj prvi dio češ morat nastavit sa Martinom A ove zadnje dvije rečenice nisu u pravu . Malo tu ima "pregaženih u vremenu " ( i ja sam djelom tu ) a na kraju krajeva i fitilj se morao "programirat "" ! Ili nije ?? I knips,, i elektronika sad . I ĐABA to sve, treba ipak znat rukovat i fitiljem ,, i strujom i ostavit model tamo dje mu je mjesto ,,,,,temika .
|
|
|
Post by Laca on Nov 7, 2018 14:43:12 GMT 1
OK, da okrenemo malo na šalu, nije to loše. Na kraju mi od ovoga ne živimo.  Fitilj ili knips treba samo da prekinu let, da model ne bi pobegao i to je sve. Sve ostalo mora modelar da podesi. To je Slobodan let bez upravljanja. Ovo sada, elektronika i servoi u toku leta upravljaju modelom, po nekakvom vremenskom programu. To se ne može nazvati slobodan, već let sa elektronskim ili mehaničkim upravljanjem. Što se onda mučite, ubacite RC komande pa udri. 
|
|