|
Post by madmax on Jun 19, 2018 22:20:44 GMT 1
Iako nemam pojma o organizaciji takmičenja, a još manje o modelarstvu, ako dozvoljavate rekao bih nešto iz ugla struke kao master inženjer računarske elektronike. Moje skromno mišljenje je da su kako vi kažete "na livadi" štoperica, čovek i "plajvaz" još uvek pouzdaniji od bilo kog automatskog sistema. Takođe po mom površnom utisku najveći problem na SREM KUP-u po pitanju ažurnosti i dostupnosti rezultata radoznalom svetu bio taj što je kompletan posao sakupljanja, beleženja, ukucavanja, štampanja, a usput kontrole startne linije i sudija da ne bude nekog spora, a i ako ga bude da se odmah reši na 3-4 strana jezika te organizacija žreba, vremeskog rasporeda i obaveštavanje takmičara (opet) spao na jednog čoveka pa još totalno nestručnog.
|
|
|
Post by batocanin on Jun 20, 2018 1:05:52 GMT 1
Iako nemam pojma o organizaciji takmičenja, a još manje o modelarstvu, ako dozvoljavate rekao bih nešto iz ugla struke kao master inženjer računarske elektronike. Moje skromno mišljenje je da su kako vi kažete "na livadi" štoperica, čovek i "plajvaz" još uvek pouzdaniji od bilo kog automatskog sistema. Takođe po mom površnom utisku najveći problem na SREM KUP-u po pitanju ažurnosti i dostupnosti rezultata radoznalom svetu bio taj što je kompletan posao sakupljanja, beleženja, ukucavanja, štampanja, a usput kontrole startne linije i sudija da ne bude nekog spora, a i ako ga bude da se odmah reši na 3-4 strana jezika te organizacija žreba, vremeskog rasporeda i obaveštavanje takmičara (opet) spao na jednog čoveka pa još totalno nestručnog. Sad smo malo raširili priču... Činjenica je da je merenje postalo veliki problem, naročito u FO kad bude lošija vidljivost, pa letovi od 6-8-10 minuta budu skoro nemogući za praćenje. Kad se na to doda da je sve teže naći kvalitetnog merioca vremena, rezultat je da se mora nešto učiniti. O tome se dosta priča, koliko ja pratim. Tehnika postoji, samo još treba da se napravi dogovor na nekom visokom nivou. Da li će biti za 2 ili 20 godina, videćemo. Ja govorim o prostom poboljšanju postojećeg mehanizma beleženja rezultata i to se može uraditi veoma jednostavno, uz nikakve troškove. Princip je da se što manje prepisuju rezultati, jer u svakom takvom ciklusu osim što trošiš vreme postoji i mogućnost da pogrešiš. Zato je moj predlog da neko posle svakog starta diktira rezultate u neku online bazu (ja sam to lično probao na par takmičenja i mogu samo da kažem da je izuzetno brzo i jednostavno). Na taj način omogućuješ da takmičari kontrolišu unos, a online praćenje dobijaš kao čist bonus. Na kraju takmičenja radiš proveru po redovima i to je sasvim dovoljno da se izbegnu skoro sve greške. Na Žigiću je tako i rađeno, sa izuzetkom da su posle svakog starta prepisivali rezultate na papir koji je posle nošen kod operatera koji ga je prepisivao u račUnar. To je bila greška, trebalo je diktirati rezultate telefonom. Naravno, ovo je samo moje mišljenje, svako će i dalje raditi kako misli da je najbolje.
|
|
|
Post by Laca on Jun 20, 2018 1:39:49 GMT 1
Jeste plajvaz zakon. Mi ovde razmišljamo i pokušavamo da rešimo ažurnost rezultata preko interneta. Moje iskustvo, od pre 10 godina, nije bilo loše i bilo je ažurno na netu. Jedino što sam ja morao da odustanem od takmičenja na Srem kupu, jer sam morao da budem spoj između sudija i Ivane, operatera na kompu. Popularni “potrčko“. Evo još jednog “glupog“ predloga. Takmičarski kartoni (liste) ne trebaju biti napravljene po takmičaru već prema turnusu (Nešin predlog). Kad se završi turnus, sudija odnese karton tog turnusa kod operatera i vadi novi karton za novi turnus. Ovo podrazumeva i unapred štampanje kartona po startnim mestima i turnusima. Ovde se javlja i problem sa startnim mestima, jer se tu uvek nešto promeni, pred sam start. Druga varijanta je da operater prođe startna mesta i slika liste. I ovde liste moraju biti organizovane prema turnusu a ne prema takmičaru. Posle ih u šatoru gleda i unosi u kompjuter. Ne, ne, ipak to ne ide. SMS na kraju turnusa je rešenje. Ne mora niko da obilazi startna mesta i juri sudije, već samo čeka poruke. Moguće su greške, ali bože moj, kad neko od takmičara zakuka, zovneš sudiju na njegovom startnom mestu i sve proveriš. P.S. Aplikaciju, od pre 10 godina, sam napravio u MS Access-u a pored Srem kupa uspešno se koristila na Juniorskom EP u F1AB u Zrenjaninu i na Vojinom EP i SP u F1D u Beogradu. Rezultati su bili ažurni na netu posle svakog turnusa. Pored rezultata, aplikacija je pratila uplate kotizacija, štampanje priznanica, startnih brojeva za takmičare.... već sam zaboravio šta sve radi.
|
|
sony
Full Member
Posts: 183
|
Post by sony on Jun 20, 2018 8:05:54 GMT 1
Ja se izvinjavam što se malo mješam ali stvarno komplikujete . Čudi me od Lace ova ideja o SMS . Pa zamisli samo ( sad na sremu i ĐŽ je bilo tako u dosta turnusa ) ti namotao gumu očeš da baciš a sudija štampa po telefonu ? Pališ motor na F1C ,,šteluješ gas ovaj štampa po telefonu ? Ili se dere imal ko telefon crkla mi baterija ,,,nestalo para na računu ,, nemam signala ? Operatoru isto nešto fali od toga ili previdio neki SMS od silnih primljenih (meni se to desi pogotovo od banke kad primim ) . Pa ,,,, sunce na akranu -displeju itd Kako prema turnusu ,,, ? I šta vjetar odnese listu ljudi čitavog turnusa ,, ? Onako, ako odnese jednoga takmičara (kako što je do sada pisano ) ima novi karton sa njegovim več unesenim rezultatima iz prethodnih turnusa . Takmičari čak mjenjaju startna mjesta . Dje ih je 5 jedan predje na mjesto dje su samo 2-3 (to se obično dešava na tekmama dje org . napravi startna mjesta prema prijavama a ne prema registraciji Osam -devet ljudi nije došlo a on (org ) ih rasporedio na startna mjesta . Pa kako ,,pobogu brate ? Uostalom sve ste (smo ) nabrojali - Operatera koji hoda okolo (a poso mu je da sjedi u hladu ), telefone ,, SMS ove , tablete ,, net,, gps , slikanje kartona (?? ) unaprjed odštampane kartone , predjeni put ? (gore -- dole po kartone ? ) pa evo da se i ja sjetim jedne stare i vrlo popularne,pouzdane metode dojave rezultata . ---- ""MOTOROLA "" x 2 komada . Jedna u hladu operatora ,druga kod "potrčka "" (koji to nemora nužno (i doslovno ) biti --------- ( Lazar Lačimić 180 Ok razumio ,,,daj dalje ) --rješen problem e sad dal može to odma na internet za svjetsku publiku ?? mislim da može ,iste sekunde .
|
|
sony
Full Member
Posts: 183
|
Post by sony on Jun 20, 2018 8:34:27 GMT 1
Da ,, sad se sjetih nekih iskustava iz 1980 godine ( ponoviču ; iz 1980 ) ECh u Mostaru i mislim da je prvi put u modelarstvu to upotrebljeno . Momci (tadašnji ) su 5 dana pravili program ; redanje rezultata po bodovima ,, ekipama ,, itd to je sve evidentirano na kompjuteru (tadašnjem ? ) jer su rezultati radio vezom (neka jača ,, ) sa ledine dojavljivani u klub u gradu . Kad se svekoliki modelarski narod spustio u grad na proglašenje iste sekunde svi su dobili isprintane liste -- 1980-- ko nevjeruje nek provjeri !!
|
|
|
Post by Laca on Jun 20, 2018 8:55:58 GMT 1
Sony, znam da si ti praktičan čovek ali situacija nije baš tako dramatična. Naravno, da će sudija da kuca poruku kad nema nikoga na startu ili najčešće, kada svi završe letove. Onda rezultate ubaci natenane, sve odjednom za taj turnus. Sonjo, moj predlog je, u stvari onaj prvi, a to je da po završetku letova sudija ukuca poruku: broj turnusa, ID takmičara - Rezultat. To na mobilnom izgleda ovako, za treći turnus: 3 123-180 15-147 78-180 104-180 56-113 i tako dalje... Prvi broj je ID takmičara - Rezultat. Može i bez crtice: ID takmičara (blanko) Rezultat (78 180). Znači, imaš 10 startnih mesta i operater, na kraju turnusa, dobija 10 poruka koje unosi u komjuter. U aplikaciji, nakon određivanja turnusa, imaš samo polje ID takmičara i Rezultat u petlji. Ja tu ne vidim nikakav problem a startne liste mogu biti kako hoćeš. Može sve na jednoj, može pojedinačno, kako organizator odluči. Poenta je, da će se na nekom startnom mestu ranije završiti letovi, pa će operater dobiti odmah svežu informaciju i ubaciti u kompjuter. Tako će se rasteretiti špic, kod unosa podataka na kraju turnusa, gde svi podaci stižu na gomilu. Ne treba ni Motorole, ni wi-fi ni tableti.... Brže stiže SMS poruka od čoveka. Što da bude prosto, kad može komplikovano.
|
|
|
Post by batocanin on Jun 20, 2018 14:09:59 GMT 1
Sonjo, moj predlog je, u stvari onaj prvi, a to je da po završetku letova sudija ukuca poruku: broj turnusa, ID takmičara - Rezultat. To na mobilnom izgleda ovako, za treći turnus: 3 123-180 15-147 78-180 104-180 56-113 Ja takođe mislim da je ovo loša ideja. Po suncu, uz svu onu frku grešaka bi bilo na kilo... FO na Žigiću je bio po solidnoj kiši. A ne dobija se ništa. Uostalom, probaj da kažeš "Laćimić Lazar, 180", pa uporedi vreme sa slanjem SMS-a. Da ne pominjem kakav je užas posle operateru da čita milion SMS-ova i prepisuje u neku bazu.. Pa naišao na poruku 125-180, a takmičar 125 ne postoji... Videću da probno napravim formu za sudije. Sudija bi posle registracije imao na telefonu ili tabletu ovakvu formu: 123 Pera Peric 180 180 120 124 Mika Mikic 180 0 0 ... Onda lepo klikne gde treba i upiše rezultat. Naravno, ovo je preterivanje za obična takmičenja, ali može da se proba, pa možda jednog dana bude korisno na nekom takmičenju većeg formata.
|
|
|
Post by batocanin on Jun 20, 2018 14:18:41 GMT 1
Kako prema turnusu ,,, ? I šta vjetar odnese listu ljudi čitavog turnusa ,, ? Onako, ako odnese jednoga takmičara (kako što je do sada pisano ) ima novi karton sa njegovim več unesenim rezultatima iz prethodnih turnusa . Takmičari čak mjenjaju startna mjesta . Dje ih je 5 jedan predje na mjesto dje su samo 2-3 (to se obično dešava na tekmama dje org . napravi startna mjesta prema prijavama a ne prema registraciji Osam -devet ljudi nije došlo a on (org ) ih rasporedio na startna mjesta . Pa kako ,,pobogu brate ? Ovo se lako rešava ako postoji štampač na livadi, napraviću uskoro. Sony, to tako i sad radi. Samo glasno razmišljamo koji je najbolji način da se upišu podaci.
|
|
|
Post by madmax on Jun 20, 2018 15:47:49 GMT 1
Jutro pred početak SREM-a prilazi deda Štef i moli da mu nađemo "Eine Junge" (dečaka, mladića) da prenese njegovu "Startmaschine". Pošto malo "šprehenujem" nemački odmah pitah koliko je to teško a on će " Nicht mehr, nur dreisich kilo" ... pa ono jes šta zna dete šta je 30 kila Dobar je dedica, jedino ga poterao maler, pa se prvo rasekao propelerom, a posle razlupao penjača ... i tako stari Tone Videnšek ostade sam na livadi jer naši penjači se nisu pojavili. Ne znam koji je razlog, neću da se u to petljam .... realno šta pa ja uopšte i znam o modelima, a kamoli penjačima i komplikacijama vezanim za njih. Bilo je još povreda, naša doktorka Bilja, ona ista koja mi je objasnila sve oko lekarskih, je imala pune ruke posla. Pitam se ima li toga još negde osim kod nas nepismenih amatera.
|
|
|
Post by Laca on Jun 20, 2018 21:42:33 GMT 1
Jedno mogu da primetim, on line rezultati ne funkcionišu u realnom vremenu. Kasni se po par sati. Mojom metodom od pre 10 godina sa ID takmičara i rezultatom je funkcionisao bezprekorno i rezultati su bili na netu 15 minuta po završetku turnusa. Na tom Srem kupu je bilo preko 100 takmičara. Sada čujem kako to nije dobro i kako su moguće greške. Možda se i pojavi greška ali su one minimalne. Zar je problem pozvati sudiju i tražiti da izdiktira ponovo rezultat? Možda bude problem SMS po suncu ali za to postoji poziv mobilnim telefonom. Operater direktno unosi što mu sudija kaže, na najbrži mogući način: ID takmičara, rezultat. Naravno, da kad se ukuca ID takmičara na kompu izađe o kom takmičaru se radi. Taj program postoji već 10 godina. Šetnja sudije od startnog mesta do operatera može da traje ili obratno, operater od sudije do sudije. Ako pri tome unosi podatke u mobilni ili tablet, tek on ima problema sa suncem i mogućim greškama. Mnogo će više grešiti, nego sudija kucanjem SMSa. Sudija ima vremena i može sve da proveri pre slanja SMSa. Operater u zamračenom šatoru na kompluteru, ima idealne uslove za unos podataka. Suština ove diskusije je kako na najbrži mogući način distribuirati rezultate od sudija do operatera, kao i kako nabrže uneti podatke.
|
|
|
Post by madmax on Jun 20, 2018 22:40:42 GMT 1
Na tom Srem kupu je bilo preko 100 takmičara. Najbrojniji SREM pre mog "povratka u ekipu" je bio 26. iz 2009 godine na kome je letelo 38 jedrilica, 23 gumenjaka i 17 penjača što je ukupno 78 nastupa ako si na taj mislio.
A apsolutno najbrojniji od osnivanja do danas je 33. iz 2016 godine koji je imao 62 jedrilice, 17 gumenjaka i 11 penjača što je ravno 90, ako ne brojimo "električare" kojih je bilo troje.
|
|
|
Post by Laca on Jun 21, 2018 0:01:22 GMT 1
Mislim da se radi se o Srem kupu 2009. Te godine smo išli na SP u Odesu. Sećam se je bilo prijavljeno 108 takmičara. To je bilo objavljeno na sajtu kluba, tako da su takmičari unapred znali svoj ID. Pronaćiću negde rezultate. Evo našao sam. SREM CUP 2009.doc (219.5 KB) 2008. Srem kup.doc (181.5 KB)
|
|
sony
Full Member
Posts: 183
|
Post by sony on Jun 21, 2018 7:04:28 GMT 1
@@ -- Suština ove diskusije je kako na najbrži mogući način distribuirati rezultate od sudija do operatera, kao i kako nabrže uneti podatke. Pa stalno se ponavljate (ponavljamo ) i izmišljamo toplu vodu tj. diskusija je o nečemu što efikasno egzistira ima ""več 100 goduna " Samo bi ja volio sad to simulirat što mi nije problem a nije niti bilo kome drugom u kući -stanu . Što se vremena unosa tiče ali i napora i moguče greške /grešaka ajmo pokušat izmjeriti vrijeme unosa za 3 takmičara ;; Pisanje SMSa (samo ID i rezultat) slanje / primanje / čitanje / unos . Onda druga varijanta "Motorola : Čitanje / unos. Jer u realnom vremenu se vrši unos !! Ako ne bude bar pet puta krače vrijeme a da ne govorim o greškama (pisanje -čitanje ) ja se zakoljem "" skuhanom krompirom " A to što rezultati kasne na net postoji prost razlog .( kad dodje dan tekme uglavnom se sve svodi na uzmi pare i bježi ,,,kod večine organizatora i svi gledaju da onaj realni /trenutni dio se odradi dobro a "publika " neka čeka
|
|
sony
Full Member
Posts: 183
|
Post by sony on Jun 21, 2018 7:34:58 GMT 1
Uglavnom sve se svodi na dovoljnom broju slobodnih /stručnih i voljnih ljudi, tj jedne osobe da sjedi u hladu i unosi podatke i šalje direktno na net . Da potroši malo MB .Prije nekoliko godina kod ZG ,, 2 tekme : Siscia cup i cro cup (nažalost po jako lošem vremenu : blato ) direktan unos na net / Direktan prenos dešavanja na startu sa jedne fiksirane kamere kao i direktan (povremeno ) prenos sa kamere iz drona na Youtube. Pa ljudi pričamo o nečemu što je odavno "topla voda " Znači samo : volja i ljudi . A po meni sve to ne treba (mada je dobro i lijepo ) jer ne pravi se tekma za publiku več za one koji su došli !!
|
|
|
Post by Laca on Jun 21, 2018 8:00:50 GMT 1
Ne govorimo baš samo o pretpostavkama i eksperimentu, već i o nekom iskustvu. Činjenica je da sada rezultati kasne par sati. Da li je problem u sistemu masovnog unosa podataka (složen unos), u dostavi rezultata (informacije sporo stižu) ili u organizaciji (fale ljudi), treba to analizirati. Motorola ili mobilni telefon, to je jedno te isto. To se nekada koristlo kad nije bilo mobilnih. Otići do starta, pa od sudije do sudije, pa ne nađeš sudiju, to traje neko vreme. U tom slušanju i kucanju se prave greške, više nego prepisivanjem SMS poruke, jer su obe ruke slobodne i nema žurbe. Šta reče..., pa smetnje..., pa kad se prekine veza, šta mi je ono rekao ? SMS poruke stižu istovremeno a razgovori se obavljaju pojedinačno (sekvencijalno). U toj trci "Motorola" gubi u brzini dostave informacija. SMS poruke mogu ponovo da se provere a ako ima greške, za to služi direktna mobilna veza sa sudijom. Moje iskutvo iz 2009. je bilo pozitivno i nije bilo toliko kašnjenja. Što se tiče Wingsove aplikacije, ona je veliki napredak, jer imamo sve informacije o takmičenjima na jednom mestu. Ne znam mnogo o samom načinu i brzini unosa podataka. P.S. Moja specijalnost u programiranju je šaltersko poslovanje, gde moraju da se isključe sve suvišne radnje i da se najbrže dođe do cilja. Tu imam dosta iskustva. Moje prve aplikacije, za prodaju karata na autobuskim stanicama, datiraju od 1980. godine i bile su prve u bivšoj Jugoslaviji. Zatim su bile pošte "uplata - isplata", "isporuka pošiljki", "isplata na domu", granični prelazi "otkup i konverzija valuta" i td... To radim 39 godina.
|
|