|
Post by Laca on Feb 22, 2018 20:59:30 GMT 1
Morao sam da otvorim novi post jer "Lekarsko" ne spada u odeljak o takmičenjima. Martin kaže: Martine, bunim se i negodujem tamo gde vidim nepravilnosti, ne samo za lekarsko. Nikoga ne ložim. Svako ima glavu pa neka razmišlja kao, recimo, Goran. Ja se držim drugog pravila. "Nikad ne bacaj koplje u trnje, jer si se onda predao". Modelarstvom se bavim jer to volim. To radim zbog sebe a ne zbog drugih. Poštujem naš savez ali ne i ljude koji ga vode u propast. Bojkot nije moj stil. Mnogi bi baš to želeli, da se isključim, jer bi tako skinuli nevolju sa vrata. Samo nisam im ja nevolja, već potpuno suprotno. Nevolja su žbiri i ulizice koji bez rezervno podržavaju postupke ljudi u VSS-u, štetne po modelarstvo. UO VSS nam svojevoljno izabere Stručnu komisiju, prekrši Statut i svi ćute. Pa šta smo mi ? Ribe ? Zbog toga se gasimo. Ćutimo, kao da time može da se nešto promeni. Zakon o sportu ne uslovljava izdavanje sportskih dozvola sa lekarskim uverenjem !Lekarski pregledi važe već desetine godina, pa se u tome, ni Novi zakon o sportu, ne razlikuje od prethodnih zakona. To bi isto bilo, da ode pecaroš da izvadi dozvolu a oni kažu, ne može bez lekarskog ? Što se tiče VSS para za razvoj, voleli bi da nas Koordinator Boža obavesti: - o kakvom programu razvoja se radi, - ko i kako ga sprovodi, - kako su izabrani izvođači (po kom konkursu) i - koliko nam je para odobreno ? (Odluka UO VSS) Ako nema odluke, onda se ja parama ne bih nadao. Zar ćemo opet da se igramo mačke i miša i čuvene "mišije rupe", koja se drugačije zove "Modelarska komisija". Lepo vas molim, izađite već jednom u javnost. (Statut VSS zahteva javnost rada) Čemu ta tajnovitost. Boža je obećao da će, do kraja prošle godine, obići sve klubove i razmeniti mišljenja, sagledati probleme i predloge. I .... Ni pisma ni razglednice... P.S. Martine, kad se već pozivaš na članove Zakona o sportu, zbog čega ne insistiraš da se sprovede član Zakona, gde je VSS obvezan da od sredstava MOIS potroši 15% na mlade. Boža zna koji je to član zakona, jer mi je to tražio. Ili ne bi da se zamerate... ? Zakon se primenjuje u celosti a ne samo ono što njima odgovara. Još gore je ako neće da nas čuju. Znači da nas ne poštuju. Zbog čega onda ćutimo i tako podržavamo te ljude ?
|
|
|
Post by madmax on Feb 23, 2018 15:54:01 GMT 1
Upravo insistiranjem na Zakonu o sportu i zvaničnoj savezovoj "Strategiji razvoja" koja je dostupna na internet stranici je upravni odbor i "nateran" da se saglasi sa predlogom komisije o razvojnom programu. E sad pošto ja svakako ne spadam u tih nekoliko vrhunskih modelara koji su se angažovali oko detalja i sadržaja cele priče, ne mogu ni da znam sve to. Ono što sam siguran je da u svako doba možete da porazgovarate sa predsednikom komisije oko toga. Sutra ja vodim takmičenje većinu vremena tako da Boža biti slobodan da razgovara sa svima, o čemu god bude trebalo, pa ako treba i posle takmičenja da se "zasedne" nije problem. Usput budi rečeno ...
Sveta Jovin je bez problema DOBIO lekarsko uverenje, izvadio dozvolu i sutra se takmiči Takođe i Franja Bači je ponovio pregled u kod nekog doktora sa malo više razuma, i izvadio je sportsku dozvolu Ipak neće se takmičiti ... kao i prošle godione biće nam dragi gost i na raspolaganju kao rezervni merilac. I konačno ... pod ogromnim pritikom Bože, Svetlane i mene, Gensek je obećao da će Boban, a pre svega Vidak danas dobiti sportske dozvole jer su uredno izvadili lekarska iako AK Trstenik kasni sa administrativnim "zavrzlamama". Pa ako nemaš ništa protiv Laco, ova tema je očigledno zatvorena i ja bih da se bavim organizacijom i da pokrpim još koji model za decu
|
|
|
Post by batocanin on Feb 23, 2018 16:23:35 GMT 1
Nisam baš siguran. Ako smo svi saglasni da postoji nelogičnost i da je treba ispraviti, obavezno treba da napravimo neku akciju na tu temu, inače se nikad ništa neće izmeniti. Državni organi se po defaultu ponašaju u stilu "baš me briga", ali daleko od toga da su imuni na opravdani pritisak. Sa tim imam i veoma konkretna iskustva i primer: aktuelni zakon o fiskalnim kasama propisuje da svako ko koristi kasu iz nekog softvera mora da ima sertifikat za taj softver. Ako pitaš bilo koga za taj sertifikat, dobićeš odgovor da ga nema. Što znači da sve MP direktno krše zakon. E pa to je direktna posledica bojkota sertifikacije koje je organizovalo Udruženje proizvođača softvera Srbije.
|
|
|
Post by madmax on Feb 23, 2018 16:37:19 GMT 1
Nešo, ne sporim tvoje argumente, nastavi sa peticijom ako misliš da je ispravna, ali pre toga molim te pročitaj moj prethodni post Na kraju je ispalo da to lekarsko stvarno NIJE nikakav bauk, pod uslovom da nađeš lekara koji razlikuje dizanje tegova od puštanja modela. Uporavo zato sam neke takmičare iz ovih "naših" krajeva lično uputio na privatnu kliniku u Pazovi ... ne prave problem kada znaju o kakvom se sportu radi.
|
|
|
Post by Laca on Feb 23, 2018 18:29:35 GMT 1
Ponoviću ovo još jedanput i više neću pisati na ovu temu. -Zakon o sportu je donet januara 2016. pre više od dve godine, pa što onda 2016. i 2017. nisu trebala lekarska? -Zakon pominje lekarsku kontrolu ali ne stavlja u vezu izdavanje sportskih dozvola sa lekarskim uverenjima. - Lekarska uverenja važe 6 meseci a sportske dozvole godinu dana. -Svuda, kod sportskih lekarskih pregleda, traže da vam overe Sportski zdravstveni karton. Njega kontroliše sportska inspekcija na svakih 6 meseci. -VSS je ne vladina organizacija i ona ne kontroliše sprođenje Zakona. To je obaveza Sportske inspekcije MOIS-a. -Iz gore navedenih činjenica, može se izvesti samo jedan logičan zaključak a to je, da je neko u VSS-u pogrešno protumačio Zakon, i ovu glupost uveo u Pravilnik o sportskim dozvolama. -Zar ste očekivali nešto pametno od ljudi koji ne poznaju svoj sport, svoj Statut (stalno ga krše) a kamoli Zakon o sportu. ZAKLJUČAK JE, DA MI NEMAMO PROBLEM SA ZAKONOM, VEĆ SA NESTRUČNIM, NESPOSOBNIM I ZLONAMERNIM LJUDIMA U VSS-u.Biroktatija (pojedini u VSS-u) su se izdigli iznad vazduhoplovnog sporta i svesno ga uništavaju. Rezultate samo slepi ne vide. P.S. Ne verujem da će Boža a i mi, koji se takmičimo, imati sutra vremena da pričamo o našim problemima razvoja. Možda onako uz put, u prolazu.
|
|
|
Post by batocanin on Feb 23, 2018 22:03:35 GMT 1
Nešo, ne sporim tvoje argumente, nastavi sa peticijom ako misliš da je ispravna, ali pre toga molim te pročitaj moj prethodni post Na kraju je ispalo da to lekarsko stvarno NIJE nikakav bauk, pod uslovom da nađeš lekara koji razlikuje dizanje tegova od puštanja modela. Uporavo zato sam neke takmičare iz ovih "naših" krajeva lično uputio na privatnu kliniku u Pazovi ... ne prave problem kada znaju o kakvom se sportu radi. Pročitao sam, verovatno većina ljudi neće imati problema, ali eto za sada znamo za 3 čoveka koji neće dobiti dozvolu zbog toga. Sutra ćemo ti i ja doći u sličnu situaciju. Po meni je to dovoljno da se zamislimo i nešto sada uradimo. Ne želim da mi niko gleda kroz prste i da zavisim od nečije dobre volje. Mislim da ovo ne treba da bude privatna inicijativa, predložiću preko našeg kluba da se nešto pokrene, a predložiću i Boži svakako. Samo pre toga treba detaljno ispitati sve aspekte (ja o tome ne znam dovoljno).
|
|
|
Post by madmax on Feb 26, 2018 15:35:35 GMT 1
Mislim da ovo ne treba da bude privatna inicijativa, predložiću preko našeg kluba da se nešto pokrene, a predložiću i Boži svakako. Samo pre toga treba detaljno ispitati sve aspekte (ja o tome ne znam dovoljno). Zakon je usvojen 2016, MOS je svima dao "fore" da usklade svoje papire. Ako se sećaš prvo smo imali ono da svi menjamo statut i upisujemo onu idiotsku definiciju našeg sporta i to obavezno u prvi član ... pa je došao pravilnik o bližim uslovima za obavljanje sportske delatnosti ... pa onaj o sportskim stručnjacima ... e sad su na red došla ta lekarska. Pa da te podsetim, analizirao sam pravilnike desetak saveza ... Fudbal, Košarka, Rukomet, Biciklizam, Karate, Atletika, Strelčarstvo, Tekvondo ... imaš to na "onoj" prošloj temi o lekarskim. Hteo sam da nađem kontra-primer i nisam uspeo, svi uslovljavaju takmičare lekarskim bilo pri vađenju dozvole, bilo kontrolom delegata neposredno pre takmičenja ili utakmice ... a zašto? Mislim da je reč o sledećem ... Zakon o sportu naređuje da sportista ne sme da se takmiči bez lekarskog (član 19), a savezima i klubovima naređuje obavezu da vode evidenciju (član 20) i preti im kaznama ako istu nemaju ili ako se desi sportista bez lekarskog na zvaničnom takmičenju (članovi od 175 do 179) i tada mogu da nagrabaju svi u lancu, a ne samo takmičar. Zato su svi savezi kojima takva kontrola nije "tradicija" pribegli istoj ... iz prostog razloga da obezbede sebe od kazni. Eto toliko od mene, pa ti sad vidi u kom smeru može da ti ide incijativa.
|
|
|
Post by batocanin on Feb 26, 2018 18:35:56 GMT 1
Mislim da ovo ne treba da bude privatna inicijativa, predložiću preko našeg kluba da se nešto pokrene, a predložiću i Boži svakako. Samo pre toga treba detaljno ispitati sve aspekte (ja o tome ne znam dovoljno). Zakon je usvojen 2016, MOS je svima dao "fore" da usklade svoje papire. Ako se sećaš prvo smo imali ono da svi menjamo statut i upisujemo onu idiotsku definiciju našeg sporta i to obavezno u prvi član ... pa je došao pravilnik o bližim uslovima za obavljanje sportske delatnosti ... pa onaj o sportskim stručnjacima ... e sad su na red došla ta lekarska. Pa da te podsetim, analizirao sam pravilnike desetak saveza ... Fudbal, Košarka, Rukomet, Biciklizam, Karate, Atletika, Strelčarstvo, Tekvondo ... imaš to na "onoj" prošloj temi o lekarskim. Hteo sam da nađem kontra-primer i nisam uspeo, svi uslovljavaju takmičare lekarskim bilo pri vađenju dozvole, bilo kontrolom delegata neposredno pre takmičenja ili utakmice ... a zašto? Mislim da je reč o sledećem ... Zakon o sportu naređuje da sportista ne sme da se takmiči bez lekarskog (član 19), a savezima i klubovima naređuje obavezu da vode evidenciju (član 20) i preti im kaznama ako istu nemaju ili ako se desi sportista bez lekarskog na zvaničnom takmičenju (članovi od 175 do 179) i tada mogu da nagrabaju svi u lancu, a ne samo takmičar. Zato su svi savezi kojima takva kontrola nije "tradicija" pribegli istoj ... iz prostog razloga da obezbede sebe od kazni. Eto toliko od mene, pa ti sad vidi u kom smeru može da ti ide incijativa. Ok, ako smo sport, moramo da imamo lekarska. A da pređemo u "sportske aktivnosti" ili kako se beše to zove? Koje su loše strane toga? Mislim da bi trebalo kontaktirati nekoga u MS i pitati za savet. Pritisak na VSS znači da oni rizikuju zbog nas, što ne verujem da može uspeti. Mislim da imamo razumne razloge da se ovo izmeni: - Realno naša aktivnost u većini slučajeva ne zahteva veliko fizičko naprezanje. - Većina zemalja ne traži lekarsko - Taj uslov će nam naneti veliku štetu
|
|
|
Post by madmax on Feb 26, 2018 18:43:41 GMT 1
Ok, ako smo sport, moramo da imamo lekarska. A da pređemo u "sportske aktivnosti" ili kako se beše to zove? Koje su loše strane toga? Ne znam da li novi Zakon to predviđa, stari odnosno njegovi pravilnici jesu predviđali ali to znači: - Drastično manje ili nimalo poreskog novca za saveze i klubove - Nema finansiranja reprezentacija - Nema stipendija - Nema nacionalnih penzija za višestruke prvake sveta - Nema godišnjih priznanja opštine, grada, države ... jer sve to pripada samo SPORTU. Iskreno voleo bih da nisam u pravu, ali mislim da ipak jesam.
|
|
|
Post by Laca on Feb 26, 2018 22:20:18 GMT 1
Treba tražiti od VSS-a, po kom to Zakonu postoji veza između lekarskog uverenja i izdavanja sportskih dozvola. Ako postoji nekakav dopis ili uputstvo MOIS-a, gde se to zahteva od VSS-a, onda bih molio da ga javno objave na sajtu VSS-a. Nemam ništa protiv lekarskih uverenja, ali ta odgovornost treba da bude na klubovima, takmičarima a kontrola na Sportskoj inspekciji. VSS nema ništa sa tim, već državne ustanove, koje sprovode Zakon. VSS nije državna ustanova, već nevladina organizacija i to piše u prvom članu VSS Statuta. Petljamo se tamo de nam nije mesto. Jedan od primera petljanja VSS, tamo gde mu nije mesto, je učestvovanje u SAR-u. (Traganje i spašavanje za vreme elementarnih nepogoda) Šta mi tamo tražimo, kad je VSS sportsko udruženje. Preko IPA projekata je VSS utrošio 750.000 evra za taj SAR, i zadužili nas za 112.000 evra.(15% obavezno učešće VSS-a) Rezultat toga su besmislene studije o "Upotrebi solarne energije na aerodromima", "Razvoj ULL letilica u Srbiji", džip Nisan i "ULL Sila 450C". Da smo mi normalan savez, sadašnji menadžmen bi završio u zatvoru, jer rade, troše pare i zadužuju VSS za ono što nije posao saveza. Sve drugo rade samo se ne bave sportom i razvojem sporta. Hoće da se uguraju u državne institucije po svaku cenu. Nema para za reprezentacije, nema para za razvoj a za SAR ima. Zbog toga nema takmičara i sve se grane vazduhoplovstva gase.
|
|
|
Post by madmax on Feb 26, 2018 23:58:51 GMT 1
Bilo kakav incident i povreda na takmičenju ili treningu znači da će doktor tražiti lekarsko od povređenog sportiste, to mu je procedura. Sestra mi je lekar, znam kako oni rade. Povrede na takmičenju i treningu su vrlo moguće i kod nas ... nemojte sad da ih nabrajamo ... ne dao Bog nikome.
Ako nema lekarskog, po proceduri se obaveštava inspekcija i svi u lancu se kažnjavaju od sportiste, preko kluba do saveza.
Savezi (množina) se štite od tih kazni, naveo sam nekoliko njih u već spomenutoj analizi (Karate, Biciklizam itd.) koji baš tako ne daju dozvolu bez lekarskog kao naš.
|
|
|
Post by Laca on Feb 27, 2018 2:08:16 GMT 1
Martine, po tebi ispada, da ništa gore ne može da se desi nego se povrediti u sportu. To se svakodnevno dešava i za te povrede sigurno neće odgovarati ni jedan savez. Naš VSS je onda, nakon 6 meseci, u velikom problemu. Dozvole je izdao na godinu dana a lekarska uverenja važe 6 meseci. Za svaku povredu nakon isteka lekarskog će, po tebi, VSS biti kažnjen. Ta tvoja konstrukcija kažnjavanja saveza nije utemeljena u logici. Lekarsko uverenje je individualna odgovornost takmičara i kluba i zbog toga postoje zdravstveni sportski kartoni koji se overavaju na 6 meseci. Ni jedan savez nije u mogućnosti da to kontroliše, pa ne može biti ni odgovoran. Zdravstvene kartone, na takmičenju, kontroliše sportska inspekcija. Zbog toga tvrdim, da ne postoji zavisnost izdavanja sportskih dozvola od lekarskog uverenja.
Ta nelogičnost koja je uvedena u naš Pravilnik o sportskim dozvolama je neodbranjiva. Da ne kažem glupost.
P.S. Koliko znam, u letačkom vazduhoplovstvu se često povređuje pa i gine, pa kad je VSS za to odgovarao? Lekarska uverenja su obaveza sportista u poslednjih petnaestak godina i tu se zakon ništa nije menjao. Ne pravite famu od toga i Novog zakona o sportu. Sve je isto kao i pre. Nego da tražimo od UO VSS-a da isprave ovaj besmisleni pravilnik i da počnu da osmišljenije i logičnije donose nove pravilnike. Pravilnici o izboru sportiste godine, Pravilnik o stipendijama, Pravilnik o stručnim komisijama, Pravilnik o sportskim dozvolama... osim što su nelogični i zbunjujući često su u koliziji sa Statutom VSS i Zakonom o sportu.
|
|
|
Post by madmax on Feb 27, 2018 9:53:14 GMT 1
To je izgleda malo širi problem, jer nisu naši jedini sa takvim neodbranjivim nelogičnostima ...
"Pravilnik o članstvu, registraciji klubova, takmičara, trenera ...", Karate Federacije Srbije Glava III "Registracija takmičara", član 15. За годишње продужење регистрације, као услов за наступ на такмичењима, клуб доставља Федерацији посредно или непосредно попуњене и оверене предвиђене образсце - спискове, старе такмичарске књижице, важећи лекарски преглед (не старији од шест месеци), важећу полису осигурања, као и потврду о уплати продужења регистрације. link za pravilnik"Registracioni pravilnik" Biciklilstičkog Saveza Srbije, član 9: За такмичара:
1.Захтев за регистрацију (Образац 4) са залепљеном фотографијом димензије 3x3,5 цм, и фотографијом у електронском облику, својеруч но потписан од такмичара и овлашћеног лица клуба, оверен печатом клуба; уколико је такмичар млађи од 18 (осамнаест) година обавезан је и потпис родитеља или старатеља 2.Извод из матичне књиге рођених(оригинал)само за такмичаре код прве регистрације 3. Копија потврде о здравственој способности не старија од 6 месеци 4. Копија полисе о сигурања, у случају заједничке полисе осигурања и списак осигураних лица оверен од стране Осигуравајућег друштва и клуба 5. Уколико је закључен, клуб/организација доставља, ковертиран и запечаћен уговор о међусобним правима и обавезама овере н у складу са законом о спортуlink na pravilnik BSS
|
|
|
Post by Laca on Feb 27, 2018 10:21:20 GMT 1
Onda sportske dozvole treba izdavati na 6 meseci, koliko traje lekarsko. Kako može savez biti odgovoran, ako posle 6 meseci, takmičar ne obnovi lekarsko uverenje? Znači, savez nije odgovoran za lekarska uverenja, jer to ne može da kontroliše. Možda je VSS dobio nekakvo uputstvo od MOISa ali bi mi to voleli da vidimo i protumačimo. Zaključak je samo jedan, neko je odlučio da sport bude skuplji i nedostupniji za amatere i to će se odraziti na smanjenje broja sportista. Ovaj Pravilnik o zdravstvenoj sposobnosti sportista važi od 2012. Attachment Deleted
|
|
|
Post by madmax on Feb 28, 2018 7:49:36 GMT 1
E dobro si to našao ... neki savezi (npr. Veslački i Kajakaški) imaju poseban pravilnik o zdravstvenoj sposobnosti izveden iz ovog koji citiraš u kome piše da savez može da naloži sportisti periodični pregled pre ili tokom sezone. Džabe mu što "ima dozvolu" ako ovi smeju da ga usred sezone uslove lekarskim. Dakle to je treći model mehanizma kontrole ... Da ih rezimiramo sve do sada utvrđene mehanizme: 1. Administracija saveza pri vađenju/produžetku takmičarske dozvole (Karate, Biciklizam, Tekvondo, Vazduhoplovstvo) 2. Delegat na svakom takmičenju ili utakmici (Košarka, Fudbal, Rukomet, Streličarstvo, Atletika) 3. Zdravstevena "komisija" saveza kad proceni, da ne kažem kad joj se ćefne (Veslači, Kajakaši) Zamisli sad VSS ima takvo rešenje pa ti naloži lekarski par dana pred završno kolo F1N Lige Ili zamisli Delegata na svakom našem takmičenju kako nam prelistava lekarska ... Pitanje je i ko bi mu platio dnevnicu i putni trošak? Svi mi kroz kotizacije ili da nam to pišu kao "budžetski novac dat za modelare" ... ni jedno ni drugo ne valja.
|
|