|
Post by voja55 on May 10, 2018 11:54:55 GMT 1
Po ovoj finansijskoj proceni budžeta pare za razvoj sporta nigde nisu predviđene.Znači mi se njih odričemo unapred,a na njih imamo pravo.Postavlja se pitanje koji je interes klubova koji nemaju reprezentativce a žele da razvijaju svoj sport i povećaju brojnost podmlatka i juniora?Dali je njihov interes samo da budu članovi saveza i plaćaju skupe klubarine? Mora se misliti i o klubovima i početi rešavanja pitanja finansiranja klubova i njihovog pukog opstanka. Pod finansiranjem pre svega mislim na prihod od sprovođenja projekata razvoja kao i organizacije takmičenja raznih nivoa.
|
|
|
Post by voja55 on May 10, 2018 11:59:16 GMT 1
Ovako kako se nudi rešenje na dosadašnjoj praksi samo je savez imao rešeno pitanje finansija na drżavnoj kasi,prihodima na klubarinama,sport.dozvolama i rentama.Na žalost i to su pokrali i proćerdali i doveli do ove tačke uništenja gde se nalazimo.
|
|
|
Post by Laca on May 10, 2018 12:51:57 GMT 1
Apsolutno se slažem sa tobom Vojo. Ako bolje pogledaš raspodelu sredstava iz 2012. postoje još dve stavke: - rezervni fond od 2,3 miliona i - fond mladih od 800.000 dinara. Ukupno to je 3,1 milion dinara. To nisu male pare i svakako da bi od tog novca bar 2 miliona moglo ići na razvoj a najviše za mlade. Da ne pominjem novac za kampove koji je bio van Budžeta MOIS i iznosio je 2 miliona dinara. To znači da se 4 milona dinara moglo potrošiti na mlade i njihov razvoj. Gde su te pare ? Planom su predviđene ali ih niko nije video. Da je taj novac upotrebljen, gde bi nam kraj bio i danas ne bi raspravljali o tome, što se gasimo i što umire modelarstvo. P.S. Lično mislim da dogovor oko svega može biti i na FF-forumu. To vidi veliki broj modelara ali su u strahu ili imaju zabranu prijave na forum. Nemamo mi čega da se krijemo, dragi modelari, Slobodno iznesute svoje mišljenje i stavove. VSS je naš servis i mi smo njima nalogodavci a ne obrnuto, kako oni pokušavaju da nametnu.
|
|
|
Post by Laca on May 10, 2018 19:53:07 GMT 1
Osnovno, što trebamo imati na umu je naš status u VSS-u.
Modelarstvo je sportska grana vazduhoplovstva, bitna za ovo društvo a VSS je naš servis i mnogo su manje bitni od nas.
Nije VSS centar našeg sporta, već sportisti vazduhoplovci.
Mi imamo pravo da ih kritikujemo, ako loše rade, ne bave se razvojem i nenamenski troše novac za sport.
Mi treba da se za sve pitamo a ne oni.
To što su oni okrenuli sve u svoju korist je zbog toga, što se radi o opasnoj interesnoj grupi, koja radi na štetu vazduhoplovstva.
Sa njima nema kompromisa, mada će oni sada pristati na sve, ne bi li smirili strasti.
Na to nikako ne smemo pristati, već na radikalne promene, koje jedino mogu da nas izvuku iz ovog ćorsokaka.
Kozmetičke promene neće ublažiti naš problem.
Zato moramo biti JEDINSTVENI, SOLIDARNI i stati svi na jednu stranu.
Svako iskakanje i ne jedinstvo znači kraj modelarstvu.
Dobro upamtite ove moje reči, da ne bi bilo kasno !
|
|
|
Post by Laca on May 10, 2018 20:20:14 GMT 1
AK Beograd se obratio kancelariji VSS za dobijanje odluka UO i Godišnjeg izveštaja o utrošaku sredstava MOIS-a. Isti zahtev je poslat i Nikoli Borovcu, članu UO VSS i sazivaocu sastanka sa modelarima. Zahtev glasi: Poštovana Svetlan / Nikola, AK Beograd zahteva da mu kancelarija VSS dostavi dokumenta od javnog značaja. 1. Odluku UO o Raspodeli godišnjih sredstava MOIS, po granama vazduhoplovstva, za 2017. godinu 2. Odluku UO o Raspodeli godišnjih sredstava MOIS, po granama vazduhoplovstva, za 2018. godinu 3. Godišnji izveštaj VSS poslat MOIS-u o utrošku sredstava namenjenih za sport za 2017. godinu. Hvala unapred u nadi da će te poštovati zahteve članova VSS i Zakon. Sa poštovanjem, Lazar Laćimić, Sekretar AK Beograd Naravno da nisam dobio odgovor, kao i sve do sada što sam tražio. Naše je pravo da platimo klubarine i sportske dozvole a za uzvrat, kancelarija VSS nema nikakvu obavezu prema svojim članicama-klubovima. Oni mogu da nas ignorišu i da se ponašaju kako hoće. Eto koliko je njima stalo do nas i koliko smo im bitni. Jednostavno, neće da nam polažu račune.
|
|
|
Post by Boca on May 11, 2018 0:02:02 GMT 1
Jako je važno kako će se ovaj sastanak odvijati.
Po meni bi trebalo da klubovi odrede ko će voditi sastanak, ili još bolje treba odmah izabrati stručnu komisiju i predsednika komisije, koji će dalje voditi sastanak po predloženom dnevnom redu.
Predsedavajući ili predsednik komisije bi trebalo da vodi sastanak po dnevnom redu i drži se tema i da oduzima reč svakom ko se ne drži teme ili krene u neke svađe i sl..
Dozvoliti da nam sastanak vodi neko koga većina ne želi da prisustvuje sastanku, a još manje da ga vodi, bilo bi pogubno za sastanak i u tom slučaju bi AK beograd napustio sastanak, jer nama tutor ne treba i ne želimo da se ponižavamo.
U svakom slučaju predsednik komisije i onaj koji vodi sastanak mora biti dokazani modelar i sportista koga svi cene i poštuju. Takav čovek treba da želi da se modelarstvo razvija, a ne da se ugasi i da sigurno nema nikakve interese i materijalne interesa na mestu predsednika komisije.
Takođe na ovom sastanku se mora odrediti i predstavnik modelara u upravnom odboru što nam po statutu pripada, i on mora biti izglasan od većine prisutnih klubova. Takav čovek mora da brani interese modelara, a ne interese onih kojima je do modelarstva stalo kao do lanjskog snega.
Dosta nam je nametanja komisije sa podobnim, a ne i sposobnim ljudima, koji su i doveli do ovog stanja, kada se kao vazduhoplovna grana gasimo.
Moraćemo sada da se zalažemo da se dovoljno para uloži u razvoj podmladka, i da se besplatnim programima za mlade, pokrene stvar sa mrtve tačke, pa i na uštrp vrhunskog sporta.
Takođe AK Beograd će se zalagati protiv diskriminacije pojedinih kategorija , klubova i ljudi, zato što izražavaju svoja slobodna mišljenja i stavove.
Boško Laćimić AK Beograd
|
|
|
Post by batocanin on May 11, 2018 0:21:39 GMT 1
Jako je važno kako će se ovaj sastanak odvijati. Po meni bi trebalo da klubovi odrede ko će voditi sastanak, ili još bolje treba odmah izabrati stručnu komisiju i predsednika komisije, koji će dalje voditi sastanak po predloženom dnevnom redu. Predsedavajući ili predsednik komisije bi trebalo da vodi sastanak po dnevnom redu i drži se tema i da oduzima reč svakom ko se ne drži teme ili krene u neke svađe i sl.. Dozvoliti da nam sastanak vodi neko koga većina ne želi da prisustvuje sastanku, a još manje da ga vodi, bilo bi pogubno za sastanak i u tom slučaju bi AK beograd napustio sastanak, jer nama tutor ne treba i ne želimo da se ponižavamo. U svakom slučaju predsednik komisije i onaj koji vodi sastanak mora biti dokazani modelar i sportista koga svi cene i poštuju. Takav čovek treba da želi da se modelarstvo razvija, a ne da se ugasi i da sigurno nema nikakve interese i materijalne interesa na mestu predsednika komisije. Takođe na ovom sastanku se mora odrediti i predstavnik modelara u upravnom odboru što nam po statutu pripada, i on mora biti izglasan od većine prisutnih klubova. Takav čovek mora da brani interese modelara, a ne interese onih kojima je do modelarstva stalo kao do lanjskog snega. Dosta nam je nametanja komisije sa podobnim, a ne i sposobnim ljudima, koji su i doveli do ovog stanja, kada se kao vazduhoplovna grana gasimo. Moraćemo sada da se zalažemo da se dovoljno para uloži u razvoj podmladka, i da se besplatnim programima za mlade, pokrene stvar sa mrtve tačke, pa i na uštrp vrhunskog sporta. Takođe AK Beograd će se zalagati protiv diskriminacije pojedinih kategorija , klubova i ljudi, zato što izražavaju svoja slobodna mišljenja i stavove. Boško Laćimić AK Beograd Mislim da ovo nije realno da se sad odradi. Prvo, pitanje je ko će sve biti tamo, ne verujem da će biti predstavnici većine klubova. Drugo, ovaj sastanak saziva VSS i ne verujem da mi možemo da utičemo na dnevni red (osim u smislu da kažemo o čemu želimo da raspravljamo). Ne vidim ni razlog da to radimo. Po meni, treba samo da dogovorimo teme, da ih postavimo u formi pitanja i da čujemo odgovore. A onda na osnovu toga možemo da tražimo ovo ili ono. Slažem se da je izuzetno važno kako će se voditi sastanak i da se ne pretvori u svađu, ali imaj u vidu da ste tu ključni vi - ako pogledaš onaj poziv, videćeš da tamo samo što nema vaše slike. Po meni, ovo vam je odlična prilika da prezentujete vaše stavove. Spremite lepo brojeve i činjenice, pa sve na sto. Nema razloga da to bilo čim "začinjavate".
|
|
|
Post by Laca on May 11, 2018 4:57:40 GMT 1
Prema starom Statutu, komisije su predlagale svog predstavnika u UO VSS i to je bila prava stvar. Svi modelarski klubovi su bili članovi komisije a predsednik je biran na 4 godine većinom glasova. Sadašnja vrhuška, na čelu sa Labudom Bulatovićem, je sve učinila da ovaj demokratski sistem razori. Zbog tog čina, nisu vredni da im verujemo. Izmenom Statuta 2012. su ukinuta sva demokratska prava klubova. Predsednik predlaže članove UO, vodeći računa o zastupljenosti svih grana vazduhoplovstva. Pokazalo se da nije vodio računa i da modelari nisu imali svog predstavnika u UO. Komisijama je ukinuto pravo da delegiraju svog predstavnika. Tad i nastaje sunovrat VSS-a. U UO VSS su ušli podobni ali nepoželjni ljudi za klubove, koji su počeli da donose loše i nestručne odluke po vazduhoplovni sport. Rezultat toga je tortura nad neistomišljenicima i bahato ponašanje rukovodstva, koje nikome više nije htelo da polaže račune. Tako je krenula i zloupotreba sredstava MOIS uz sukob interesa, gde su članovi UO bili privilegovani a jedan od njih je i Nikola Borovac. Nikola i njegov klub su bili privilegovani da dobiju organizaciju velikih takmičenja a time i značajna sredstva i honorare. Zbog toga sa pravom kažemo da se radi o interesnoj grupi. Vrhunac bahatosti je kršenje Statuta, gde je UO počeo da nam bira i stručne komisije. Kako mi sa takvim ljudima da pregovaramo ? Kako razgovarati sa ljudima loših namera, koji su za rad ličnih interesa uništili vazduhoplovstvo i naš sport.
Videvši da klubovi više nemaju nikakav uticaj na rad VSS-a i da se sve manje novca odvaja za sport, došlo je do apatije i gašenja vazduhoplovnih kategorija i grana. Jedini način da se nešto promeni je vraćanje upravljanja VSS na stari sistem i odlazak sadašnje vrhuške, koja je do ovog stanja i dovela.
|
|
|
Post by Boca on May 11, 2018 7:29:31 GMT 1
[/quote] Mislim da ovo nije realno da se sad odradi. Prvo, pitanje je ko će sve biti tamo, ne verujem da će biti predstavnici većine klubova. Drugo, ovaj sastanak saziva VSS i ne verujem da mi možemo da utičemo na dnevni red (osim u smislu da kažemo o čemu želimo da raspravljamo). Ne vidim ni razlog da to radimo. Po meni, treba samo da dogovorimo teme, da ih postavimo u formi pitanja i da čujemo odgovore. A onda na osnovu toga možemo da tražimo ovo ili ono.
Slažem se da je izuzetno važno kako će se voditi sastanak i da se ne pretvori u svađu, ali imaj u vidu da ste tu ključni vi - ako pogledaš onaj poziv, videćeš da tamo samo što nema vaše slike. Po meni, ovo vam je odlična prilika da prezentujete vaše stavove. Spremite lepo brojeve i činjenice, pa sve na sto. Nema razloga da to bilo čim "začinjavate". [/quote]
Nevidim onda svrhu ovog sastanka. Ako ćemo samo otići na saopštenje a ne rešavati nastale probleme, to znači da se nastavlja sve po starom. To bi značilo legitimitet za njih , a mi da smo uzeli lopatu, da sami sebi iskopamo raku.
|
|
|
Post by batocanin on May 11, 2018 13:31:34 GMT 1
Sastanak je sazvao Borovac i ponudio da odgovori na optužbe. Po meni to treba iskoristiti, pitanje je da li će se ta prilika ikada više ponoviti. Ne vidim da se time na bilo koji načIn slabi naša pozicija. Mi ako hoćemo da biramo komisiju itd. ne treba nam on, možemo da organizujemo sastanak i bez njega. Na ovom sastanku možemo (i treba) da pokrenenemo sporna pitanja, ali to je sve.
Izbor nove komisije, čak i da je sve jasno sa tim pravilnicima (a nije) ne možemo tek tako da odradimo. Ne znamo ko je spreman da uđe u to, a vidiš da se niko ne javlja, ne možemo nas četvoro da izaberemo novu komisiju.
Piši molim te na grupu, da ne ponavljamo pisanije...
|
|
|
Post by Laca on May 11, 2018 20:46:40 GMT 1
Iskreno sam razočaran sa temom sastanka! Umesto da se pod hitno sazovu modelari i reši problem: - što nema Modelarske komisije ? - što modelara nema u UO VSS ? - što nema razvoja ? - što nema kampova ? - što nema para za sport, kad država dovoljno daje ? - što većina modelarskih kategorija nema uslov za DP ? - što se gasimo kao sportska grana ? Mi trebamo da slušamo nešto što ništa neće promeniti. Mene lično ne zanimaju Borovčeva opravdanja. Napravio je ogromnu štetu, ne zastupajući modelare u UO VSS. Poslednji čin mnogo govori o Nikolinoj bahatosti, kada je odredio, ko ide na EP u Mađarsku i sastav reprezentacije. Šta dalje reći ? To govori koliko nas poštuju i koliko im je stalo do nas.
|
|
|
Post by batocanin on May 12, 2018 1:43:25 GMT 1
Iskreno sam razočaran sa temom sastanka! Umesto da se pod hitno sazovu modelari i reši problem: - što nema Modelarske komisije ? - što modelara nema u UO VSS ? - što nema razvoja ? - što nema kampova ? - što nema para za sport, kad država dovoljno daje ? - što većina modelarskih kategorija nema uslov za DP ? - što se gasimo kao sportska grana ? Mi trebamo da slušamo nešto što ništa neće promeniti. Mene lično ne zanimaju Borovčeva opravdanja. Napravio je ogromnu štetu, ne zastupajući modelare u UO VSS. Poslednji čin mnogo govori o Nikolinoj bahatosti, kada je odredio, ko ide na EP u Mađarsku i sastav reprezentacije. Šta dalje reći ? To govori koliko nas poštuju i koliko im je stalo do nas. Meni nije jasno kako ste mislili ovo da se izvede do utorka? Sastanak saziva VSS i treba pričati sa NJIMA. Zamisli sad da smo se sastali samo modelari i isterali sve iz VSS. Ko će da ti odgovori na ova pitanja koja postavljaš? Ovo su baš pitanja za VSS, niko od nas ne može da odgovori, prosto ne znamo to. Mi treba da se sastanemo, ali su za to neophodne ozbiljne pripreme. Korak broj 1 po meni je ovaj sastanak u utorak.
|
|
|
Post by Laca on May 12, 2018 5:08:09 GMT 1
Ok, idemo na taj sasranak, nema šta da izgubimo. Za početak su nam potrebna određena dokumenta koja govore o novcu. - Odluka UO VSS o raspodeli sredstava MOIS po granama vazduhoplovstva za 2017 i 2018. godinu. - Godišnji izveštaj o utrošku sredstava MOIS za 2017. Ovo VSS šalje MOIS-u kad se završi godina i veoma je važan za nas, jer se vidi koliko je para otišlo na sport a koliko na njihove guzice. Ovo sve mora da stoji na sajtu VSS ali toga naravno nema. Videli ste da je to AK Beograd zvanično tražio od VSS i od Borovca i naravno da nismo dobili. Kako ćemo raspravljati o novcu ako nemamo prave informacije? Možemo da im verujemo na reč, ali iskustvo nam govori da im ne možemo ništa verovati, jer su nas za sve izigrali. Pokušaj Nešo i ti da tražiš ova dokumenta. Moramo imati neki osnov.
|
|
|
Post by Laca on May 12, 2018 5:26:55 GMT 1
Za početak, ja imam orginalan dokumenat raspodele sredstava po granama za 2012. gde su modelari dobili 1,25 miliona a raketaši 1,35 miliona (ukupno 2,6 miliona). Tad je bidžet MOIS bio 12 miliona. Imam izveštaj MOIS skinut sa sajta MOIS gde kaže da je VSS za 2017. dobio 20 miliona a da je za 2018. predviđeno 14 miliona. Ovaj iznos se u junu rebalansom uvećava, verovatno, kao 2017. I to ćemo znati. Kako su oni došli do matematike od 1,1 milion za raketne i vazduhoplovne modelare, živo me zanima. Od ukpnih sredstava MOIS a to je 14 miliona, 20% treba da ide na režiju ali i VSS mora da učestvuje sa svojih 10% u programu. To praktično znači da režija može biti samo 10%. Znači da 12,6 miliona treba biti podeljeno po granama vazduhoplovstva. Iz te grupe odmah ističem da balonari i ULL su marginalni. To praktično znači da se većina novca deli na: -paraglajding -padobranstvo -jedriličarstvo -motornu pilotažu -avio modelarstvo -raketno modelarstvo Ako inicijalno, svakoj grupi dodelimo po milion dinara, to je samo 6 miliona. Ostaje još više od 6 milona. Prilozi: Raspodela sredstava po granama 2012. gde su modelari i raketaši dobili 2,6 miliona Odluka 12-14-1 38 raspod sredstava MOS za 2012.pdf (104.99 KB) Redovna sredstva MOIS za 2018. linkSredstva za međunarodna takmičenja MOIS linkJoš 950.000 za VSS 2017. je VSS, nako rebalansa u junu, ukupno dobio 19 miliona redovnih sredstava. linkOvaj materijal nosimo na sastanak modelara.
|
|
|
Post by batocanin on May 12, 2018 14:54:17 GMT 1
Za početak, ja imam orginalan dokumenat raspodele sredstava po granama za 2012. gde su modelari dobili 1,25 miliona a raketaši 1,35 miliona (ukupno 2,6 miliona). Tad je bidžet MOIS bio 12 miliona. Imam izveštaj MOIS skinut sa sajta MOIS gde kaže da je VSS za 2017. dobio 20 miliona a da je za 2018. predviđeno 14 miliona. Ovaj iznos se u junu rebalansom uvećava, verovatno, kao 2017. Ovaj materijal nosimo na sastanak modelara. Pa to ti kažem. Lepo kažeš: - Taj izveštaj po zakonu mora da bude na sajtu VSS, a nema ga - Tražili smo taj izveštaj tada i tada (pokazuješ zahtev), nismo dobili - Na osnovu podataka MOIS se vidi to i to. Molim objašnjenje.
|
|