|
Post by Pera on Oct 4, 2015 22:04:08 GMT 1
Bravo Lacimici !
Laco, možeš slobodno u advokate.
|
|
|
Post by anonimus3 on Oct 5, 2015 8:26:22 GMT 1
Bravo, samo napred braćo! Terajte to do kraja. Ne smeju se izvući.
|
|
|
Post by Laca on Oct 5, 2015 9:34:21 GMT 1
Hvala na podršci ! Nije mi jasno, kako se to Martin uvek nađe pogođen u priči, koja se ne odnosi na njega ? Zbog čega nekoga treba da pogađa tuđa podrška, za pravedan cilj ? Zabrana za davanje podrške braći Laćimić, važi samo za Srbiju, a ne i za druge republike bivše Jugoslavije. Kao što se može videti, ljudi nas podržavaju, ali još uvek anonimno. Boje se odmazde. Ovo liči na onu bajku o "Caru Trajanu i njegovim ušima". Svi zanaju, svi vide ali moraju da ćute.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Oct 5, 2015 18:58:26 GMT 1
Ne, ja nisam pogođen Sonjinim komentarom, naprotiv mislim da je dao realnu sliku. Nisam pogođen ni presudom, naprotiv, POZDRAVLJAM JE jer ne podnosim improvizacije i neprofesionalnost. Zbog jednog takvog doduše ne advokata ili funkcionera već špeditera/šofera sam danas izgubio ceo radni dan i još ostao prekovremeno, o izgubljenim nervima da ne pričam. Ono što mene pogađa u celoj toj vašoj priči od početka pa sve do danas je "kolateralna šteta" koju pravite od početka pa do danas šamarajući po svima redom oko svega i svačega pa imalo ili nemalo veze sa ovim, a uglavnom NIJE imalo! Isto tako pogodila me je kasnije i empatija prema članovima UO koji "nisu imali pojma" A imamo li mi modelari pravo da nemamo pojma " Članovi sportskog udruženja solidarno odgovaraju za pričinjenu štetu koju svojom odlukom pričine sportskom udruženju ..." osim, da skratim, onih koji su glasali protiv ili bili uzdržani (Zakon o sportu, član 60). Dakle nema empatije za one koji su imali ovlašćenje i pravo glasa, i nema maltetiranja i prozivanja onih koji nisu imali nikakvo pravo odluke. To je jedini ispravan način borbe!
|
|
|
Post by Laca on Oct 5, 2015 20:28:38 GMT 1
Jedino što je u celoj ovoj priči relevantno su argumenti i činjenice. Činjenica je da se Modelarska komisija ne sastaje već dve godine. Njen rad je namerno blokiran. Ona više ne postoji i treba izabrati novu. Činjenica je sa članovi UO nisu znali da je došlo do kršenja odluke 12-14-01 i 12-15-01. Ljudi donose odluke a nemaju povratnu informaciju, da li se te odluke sprovode. Za to je jedini odgovoran Generalni sekretar Ovuka i Nadzorni odbor, čija je uloga da proverava da li se odluke UO sprovode. Činjenica je da je 70% novca za kampove otišlo za paraglajding takmičenja, a ne na mlade perspektivne juniore. Činjenica je da je Tenderska komisija u sastavu: Labud Bulatović, Nikola Borovac i Zvonimir Popović potpisala te lažne tendere. Činjenica je da je Nikola Borovac imao funkciju direktora za sprovođenje kampova. Znači da je dvostruko odgovoran. Pogotovo, što je obmanuo komisiju, rekavši da su pare MOS-a za kampove neizvesne. (bio sam prisutan na komisiji kad je to rekao) Istina je da su pare za kampove bile uplaćene, još početkom godine, zbog prestojećih parlamentarnih izbora 2012. Za to ne postoji opravdanje. Činjenica je da je MOS ukinuo VSS-u sredstva za kampove zbog zloupotrebe. (u pitanju je više milionska šteta sa posledicom uništenja razvoja) Činjenica je da je Ovuka potrošio mnogo više od 10% budžeta MOS za plate. (tako piše u odluci 12-14-01) Činjenica je da je UO podigao optužnicu protiv ljudi koji su na zloupotrebu ukazali, a ne protiv ljudi koji su štetu napravili. Činjenica je da je VSS izgubio sudski proces protiv Stojkovića i Laćimića, po istom osnovu.(protiv AK Modelar još nije skinuta suspenzija) Ima još mnogo toga, pa i činjenica da su se sudske troškove plaćali od redovnih sredstava MOS, mimo pravilnika. (ko je odgovoran za materijalnu štetu) Kad se samo ovaj mali broj činjenica uzme u obzir (ima ih još mnogo), oni su debelo u prekršaju i za njihove postupke nema opravdanja. Činjenica da modelarska javnost ćuti na sve ovo. Ne izjašnjava se. Da li zbog straha ili podrške u to ne ulazim. Samo znam da ćutanje znači odobravanje. Kao što vidite, mi samo baratamo argumentima i činjenicama i nikoga ne pljujemo.Sve ovo sam izneo na Skupštini VSS i sastanku UO VSS sa AK Beograd. Na iznete argumente nisam imao ni jedan adekvatan odgovor. Predsednik VSS je dužan da štiti članstvo, pravilnike, Statut, odluke UO i jednako tretira sve grane vazduhoplovstva. Mišljenja sam da on to ne radi i bezrezervno štiti Generalnog sekretara, koji forsira paraglajding. Činjenica da modelari nemaju svog predstavnika u UO VSS, a paraglajderisti čak tri, govori da nismo jednaki i da treba da se borimo za naša prava. (to je Borovac izjavio na pomenutom sastanku UO VSS sa AK Beograd, rekavši da je on u UO predložen od Bulatovića kao nezavisan kandidat, i da ne zastupa modelare) Činjenica je da ništa ne znamo o utrošku sredstava za IPA fondove i šta je namena uzetih kredita. Već dve godine na Skupštini VSS na to nemamo odgovor. Činjenica je da od 2013, do danas, nema godišnjih Finansijskih izveštaja na Skupštini VSS, već nam poturaju Završni račun i tako krše Statut. Činjenica je da kada postavimo pitanje, koliki je modelarski godišnji budžet ? Nema odgovora od 2013. do danas. Samo dobijamo informaciju od Borovca, da para nema. A koliko ima ? Ovakav neodgovoran odnos komisije, koja ne pita za budžet i kampove je dovelo do razaranja modelarstva. Naš opstanak zavisi najviše od novca koji se ulaže u naš sport. Nemojmo pričati o društveno korisnom radu i entuzijazmu. To su priče za malu decu. To su činjenice. Kada govorimo o pljuvanju, molio bih samo konkretno. Paušalne osude ne prihvatam. Ako argumenata nema, onda su one zlonamerne. P.S. Ovaj topic je za tri dana imao gotovo 400 pregleda. Znači da ljude ovo ozbiljno zanima.
|
|
|
Post by voja55 on Oct 6, 2015 15:39:20 GMT 1
Analizom dela činjenica koje je Laca naveo kao i iz dnevnih događanja dolazi se do jedne zapanjujuće činjenice da je aviomodelarska grana sporta potpuno lišena svih prava o odlučivanju o bitnim stvarima za nju. Nema komisiju koja nešto radi na razvoju svoje grane,nema svog predstavnika u UO saveza.O njenom razvoju,organizacijama takmičenja "brinu" piloti,padobranci,paraglajderisti i balonari. Tužno i da grđe ne može biti. Još je strašnije da se niz godina u nazad niko nije zapitao dali to tako može? Takođe činjenica da se niko ne zapita dali je to dobro i dokle tako? Ako neka grana nema svoju komisiju koja brine o problemima njene grupacije nemože da bira svoje predstavnike u komisiji i UO onda ona nema razloga ni da postoji jer je se lišila svih prava koja joj sen po tom zajedničkom statutu garantuju. Klubovi modelarski imaju samo pravo da plaćaju skupu članarinu ali i ne i pravo da odlučuju, pa čak ni o tim parama koje su platili za nju. ???Pre svega na šta se troše.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Oct 6, 2015 16:33:34 GMT 1
Laćimiću, Ne može MOS zbog zloupotrebe samo da ukine sredstva za narednu godinu, nego mora ista da traži nazad sa sve kamatom i da savez liši svakog mogućeg državnog, gradskog ili opštinskog dinara naredne dve godine za sve projekte pa i redovan budžet! (ekplicitno piše u članu 133. "Zakona o sportu" ). Po slovu istog tog Zakona slede milionske kazne za savez, predsednika i genseka, a ne nagrada za naboljeg u državi! I pored svega toga oni (MOS) su za Vas "dobri momci" Branite članove UO VSS koji su navodno doneli poštene odluke, a jadni nisu imali pojma da ih kacelarija uz pomoć jednog dela tog istog UO krši! A šta kažu ovu iz Nadzornog koji redovno pišu da je sve bilo po zakonu Ma mora da ni oni nisu imali pojma šta se radi ... Mesecima svakodnevno pričate šta je to sve nas Ovuka slagao i kako nas je obmanjivao, a kad se na sastanku sa Vama vadi na komisiju koja nije tražila pare kojih je bilo u izobilju, Vi mu verujete iz prve Komisija svake godine na ovaj ili onaj način predlaže F1E reprezentaciju i to je automatski zahtev savezu da je finansijski podrži - ne postoji drugačija forma ... ali izgleda da ja stvarno spadam u onu Sonjinu trećinu koja se ništa ne razume u problematiku ... ... pa najbolje onda da vas više ne uznemiravam u vašoj proslavi, a šta će biti dalje živi bili pa videli već za par nedelja na sednici komisije.
|
|
|
Post by Laca on Oct 6, 2015 18:41:44 GMT 1
Grubiću, Da li sam ja to dobro razumeo, ili nam je "zaprećeno", da ćemo dobiti poziv na Modelarsku komisiju, posle više od godinu dana moljakanja. Prosto ne mogu da verujem. Bićemo obazrivi, jer ovo nije prvo obećanje. AK Beograd očekuje zvaničan poziv: sa mestom, datumom i vremenom sastanka. Na tvoje pisanje odgovoriću pitanjem:(ali molim te nemoj da ih preskočiš) - Koliki je modelarski budžet za 2013, 2014. i 2015. i koliko je potrošeno ? - Zbog čega Ovuka nije povukao pare za kampove za 2013. u iznosu od 1,5 milion dinara ? - Zbog čega Ovuka nije povukao pare za kampove za 2014. u iznosu od pola miliona dinara ? MOS dodeljuje sredstva prema tome, kako su ih savezi utrošili u prethodnoj godini. - Zbog toga je VSS dobio NULA para za kampove u 2015., jer nije utrošio taj novac u prethodne dve godine. Znači da nam pare za kampove i ne trebaju. - Na sastanku MOS i AK Beograd, sada bivši,pomoćnik ministra za sport, Dragan Atanasov, je izjavio da će sačekati rezultat naše krivične prijave, pa će onda preduzeti mere. - Mišljenja sam, da je tako zaštitio pojedine u VSS-u, jer se kod nas krivične prijave sporo procesuiraju. To je obaveza MOS mimo suda, da kontroliše kako se troše pare. Prošlo je više od dve godine od krivične prijave a tužilac, više od godinu dana, "čeka" da policija pribavi izjavu nekoga iz MOS-a. Zato, sve stoji. To je informacija iz Tužilaštva. Na poslednjoj Skupštini VSS sam izneo pomenute činjenice a na moju konstaciju, da VSS ima pare da od redovnih sredstava plaća advokate a nema para da finansira odlaske reprezentacija, dobio sam odgovor od Ovuke: Da je para bilo, ali da je tako tražila Modelarska komisija. Znači da komisija kažnjava, pojedine, svoje reprezentacije. Prava solidarnost na delu. Ovo će, nadam se, biti u zapisniku sa Skupštine, koji još nije sačinjen. (po Statutu rok je 7 dana) Na kraju, za to postoje i svedoci. - Činjenice koje sam naveo, odnose se samo na 2012. godinu. Još je gora situacija u 2013. i 2014. ali te podatke čuvam za najavljeni sastanak Modelarske komisije, koji željno očekujemo.
|
|
|
Post by batocanin on Oct 6, 2015 21:45:24 GMT 1
Evo da i ja opišem moj pogled, pa makar se pokajao Prvo i osnovno, naravno da sam protiv bilo kakvih radnji koje modelarima nanose neku štetu. Takođe sam čvrsto ubeđen da je to stav 99% ovdašnjih modelara, mada se vama čini da ste na suprotnim stranama. Ali, to ne podrazumeva da imam vremena, živaca i volje da se bavim isterivanjem pravde. Modelarstvom se bavim da bih mogao da gledam jedrilicu kako leti i provetrim mozak, a ne da se borim protiv grešaka sistema! Prosto, to je moje pravo i nije odraz kukavičluka ili dila sa nekim prekoputa, nego moj izbor. Jeste, ima tu u vašim listama stvari od kojih mi se diže kosa, ali od nekih drugih mi se diže još više, a od njih živim, pa moram da ih rešavam. Savršeno sam siguran da se ovo poklapa sa mišljenjem dobrog dela ovdašnjih posetilaca. Ma kako to zvučalo, niko nema pravo od mene da traži da bilo šta radim na tu temu. A to što se ne izjašnjavam, NE znači da sam na suprotnoj strani, valjda vam je to jasno. Što se vaše presude tiče, tek je to Pirova pobeda, a vidim da ste i vi svesni toga. Razumem da ste srećni što ste to dobili, i ja se zaista radujem tome. Ali, šta ste zaista postigli? Ako dobro razumem, sud je rekao da VSS nije privredni subjekt, pa znači da niste narušili njegov poslovni ugled. Tu nigde ne kaže da li su optužbe koje ste izneli tačne ili lažne, tako da ste što se toga tiče opet na početku. Za ilustraciju, prepričaću vam razgovor sa jednim mojim poslovnim partnerom. Kaže on meni, tužio inspektora koji mu je bio u kontroli. Pa ima li šanse da ga dobiješ, pitam. A on: "Ma kakvi, gubim sigurno. Ali ću bar da ga nerviram". Bojim se da ste vi u sličnoj situaciji. Tužite se sa organizacijom koja prosto plati advokata da vas nervira i kao što vidite, nema nikakve vidljive posledice ako izgubi, dok ste vi u strašnom riziku, jer nastupate kao pojedinci. Što se mene tiče, svaka vam čast, ali ja to nikad ne bih uradio. Takođe moram da vam kažem da imate jako lošu politiku. Prvo i osnovno, morate imati uz sebe svu podršku koju možete da prikupite. A vi ste je veoma lošim nastupima (blago rečeno) desetkovali. Zar je zaista bilo neophodno potezati onako teške reči oko u suštini gluposti na DP (kao da neko voli što se liste dopunjuju)? Ili ljude koji u suštini dele vaše mišljenje prozivati kao prevarante, kukavice i sl? Takođe morate drastično da redukujete poruke na tu temu, da bi imale efekta. Ovako kad vidim kilometarsku raspravu na tu temu jednostavno je preskočim (a nisam jedini). Ako vam je taktika "pravda će pobediti, bez obzira na sve", bojim se da bijete unapred izgubljenu bitku.
|
|
|
Post by Boca on Oct 6, 2015 22:36:19 GMT 1
Nešo, znam i ja da je ovo pirova pobeda, ali i nije, jer ne možeš stalno da dozvoliš da ti neko lupa čvrge, ili da ćutiš, da ne dobiješ čvrgu. I to da ti lupa čvrge lošiji od tebe. Ovo mi liči kao kad neki siledžija maltretira goste u kafani i svi ćute da njih nebi dirao, dok mu neko ne zaustavi ruku. Mogu sada svi da skoče i da zajedno pretuku siledžiju, ili da i dalje ćute dok siledžija ne savlada buntovnika. Tada postaju njegovi saučesnici. Ovde na ovom forumu smo dokazali da ti ljudi ne rade dobro. Niko to ne poriče. Ni Upravni odbor ni skupština. Svi ćute, mi ćutimo, znači postajemo saučesnici. Možemo da ovako nastavimo i da radimo kao do sada, i svima je jasno da će naša grana ubrzo da se ugasi. Ili da sednemo i dogovorimo se za našu strategiju i kako ćemo dalje, da nam bude bolje i da nam se grana ne ugasi. I da to sprovedemo. Pa ljudi, komisija se ne sastaje više od dve godine. Ti ljudi nisu zainteresovani da se vodi nekakva modelarska politika. Zbog čega? Jal nerad, jal interes. Trećeg nema. Svakako da ne treba tu više da ostanu. Čovek na poslu mora da ćuti zbog nekih stvari zbog kojih mu zavisi egzistencija. Ovo je naš hobi i sport od koga nam ne zavisi egzistencija i zato nebi trebali da ćutimo. Šta možemo da izgubimo? Odlazak na neko svetsko ili evropsko prvenstvo? Pa toga će biti, bili mi dobri ili nebili, živi bili pa videli. Apetiti rastu, a para će biti sve manje. Ovako ispada da je svaka akcija sem ćutanja, je ona koja će da rasrdi moćnike, pa je ćutanje jedina opcija
|
|
|
Post by Laca on Oct 6, 2015 23:03:07 GMT 1
Pisanje o "popunjavačima" na DP, je imao samo jedan cilj. Da ukažemo na probleme gašenja naših grana modelarstva, kao i na besmislenost DP, gde se pobednik određuje dogovorom, zbog stipendije. To nema više nikakvog smisla i DP se, u buduće, mogu održavati u kafani. Tu više nema ni sporta, ni takmičenja. Pogrešno je protumačeno da je nama nešto krivo i da želimo nekom da naudimo. Klasična zamena teza, koju ovde pojedinci često čine. Meni ni iz džepa ni u džep, ali modelarstvo se gasi. Nemamo više sobnjaka, uskoro ni F1E a o F1B i F1C da ne govorim. Sve je na klimavim nogama. Nema podmlatka i tu je kraj. Naš VSS to ne zanima. Ulaže u plate zaposlenih i neke "više" ciljeve i projekte a za grane ih baš briga. Modelarska komisija ne funkcioniše i sve je blokirano. Ona treba da je pokretač a ne kočničar. Zašto to otvoreno ne reći ?Što se tiče modelarstva, ja ga volim kao i pre a da izađem na livadu, mi ne treba VSS. Skupimo se, kupimo tri medalje, udri po livadi i na kraju hajd u kafanče i na druženje. Međutim, država daje novac i to bi moglo da pokrene naše modelarstvo, ali pare odoše u džepove drugih, koji tobož rade za nas. Jeste, možda je ova presuda pirova pobeda, ali smo pokazali da smo misleći ljudi, i da nas ne mogu praviti budalama.Naravno, to njih ništa ne košta, ne tangira i oni će i dalje da teraju po svom. Po sistemu, pas laje vetar nosi. Nismo jedinstveni, pa igraju na oprobanu kartu, zavadi pa vladaj. Pojedinci imaju baš taj zadazak, da to rade. Zna se u čijem interesu ali svakako ne u interesu modelarstva. Lični interes je iznad opštih. Zaista, i meni je više besmisleno da ukazujem na nepravilnosti, kada svi drugi ćute. Možemo i mi da ćutimo i da čekamo da nam neko nešto udeli, ako budemo dobri. Za mene je to ponižavajuće, i to ne mogu da podnesem u ovim godinama. Nisam ni dužan da trpim da me neko kinji, zato što nešto volim. Mi smo odlučili da se borimo. To je naš izbor, pa i po cenu da nas izbace iz VSS-a. I onako nemamo više ništa od njega. Šta gubimo ?
|
|
|
Post by ko to tamo peva on Oct 7, 2015 8:27:02 GMT 1
Pisanje o "popunjavačima" na DP, je imao samo jedan cilj. Da ukažemo na probleme gašenja naših grana modelarstva, kao i na besmislenost DP, gde se pobednik određuje dogovorom, zbog stipendije. Eto, opet NEISTINA. Kažeš da su pobednici dogovoreni? Sa kojim pravom to kažeš? Zar to nije kleveta?
|
|
|
Post by Laca on Oct 7, 2015 8:37:13 GMT 1
Nije kleveta, to je moje mišljenje. (osnovana sumnja, zbog dobijanja stipendije) Možda grešim, ali na dva DP je Toza prepustio pobedu sinu. Da se razumemo, ja to potpuno razumem iz nihovog ugla, i nije mi žao da Bojan dobije stipendiju. Ali gledano iz ugla opšteg iteresa, i ozbiljnosti DP, to je katastrofa. Te stipendije su zlo, koje razara modelarstvo i sve se vrti oko para. "Popunjavači" su uvedeni, da bi bilo 8 takmičara iz 4 kluba i na osnovu tog rezultata, Državni prvak dobija kategoriju sportiste "Nacionalnog razreda". Bez sportske kategorije se ne može dobiti stipendija.Ovime "popunjavači" dobijaju veliki značaj, jer nekome omogućavaju da dođe do para. (12 prosečnih plata u Srbiji) Shodno tome, predlažem da za taj trud bude više nagrađen, a ne samo potapšavanjem po ramenu, ili obećenjem, da će već sledeće godine, neko od popunjavača biti DP. Po sistemu: "Kume i ti ćeš ovo da radiš, ali sutra" P.S. Stipendije "nacionalnog" i "internacionalnog" razreda, mogu dobiti samo takmičari do 27 godina. "Zaslužni sportista", ima pravo na stipendiju do 45 godina života.
|
|
|
Post by ko to tamo peva on Oct 7, 2015 9:03:49 GMT 1
Samo nagadjanje.
|
|
|
Post by Laca on Oct 7, 2015 9:19:37 GMT 1
To je tačno, ali sumnja postoji. No, nije to ni bitno u celoj priči. Neka ljudi dobiju stipendije i daj Bože da je modelara što više. Govorimo o jednom nakaradnom sistemu vrednovanja, jer smo izgubili i podmladak i budućnost. Ta deca ne prave svoje modele. U nosu nemaju miris laka i acetonca i od njih nikad modelari neće biti. Bacači modela, popunjivači to su učesnici naših takmičenja. A gde su pravi modelari. Čast izuzetcima. Pravi mladi modelari pokreću sve a ne gore pomenuti, koji se takmiče samo iz nekog interesa. Na to se odnosi naša kritika, a ne na Tozu i Bojana.... To su posledice nemarne politike, pre svega Modelarske komisije a posle VSS-a. Fakat je da je modelarstvo svuda u krizi, ali šta smo učinili i kako pomogli da se nešto pokrene (mislim na VSS i komisiju). Samo pravimo lažnu sliku nečega čega nema(Potemkinova sela) i mislimo da je problem rešen. Mišljenja sam da moramo nešto hitno da preduzmemo (da imamo pravu strategiju) i da nam se ovakva DP više ne ponove. P.S. Težište naše kritike je na radu (neradu) Modelarske komisije, koja je dovela do ovakvog stanja. Dve godine se Modelarska komisija nije sastala. Jedan ne može, drugi nema vremena, treći neće da dođe... Ljudi, što ste se prihvatali obaveza, koje ne možete da ispunite. Za to ste odgovorni a vaši me razlozi više ne zanimaju.
|
|