|
Post by batocanin on Nov 18, 2014 14:55:09 GMT 1
Čim postoji radio veza, postoji mogućnost upravljanja modelom. Model može da u slučaju ulaženja u abvint, produži ili jako proširi krug i izađe iz abvinta. Koji stručnjak može da dokaže dali ta elektronika to radi ili neradi. Niko nikada nije otvarao model i proveravao elektroniku, ni na svetskim prvenstvima. Od sve elektronike bi po meni smelo samo da se ugradi eksterni GPS koji se kači čičak trakom na model. Za mene radio DT ne smatram regularnom spravom, jer olakšava vlasniku ovog uređaja takmičenje, što nije sportski. Slažem se da je pravilnik omogućio zloupotrebu daljinske DTR, to zaista nije trebalo omogućiti. Ali, daljinska je strahovito korisna sprava i ne verujem da će bilo ko pristati na njeno ukidanje. U zadnjih nekoliko meseci spasio sam model od lupanja najmanje 10 puta na taj način.
|
|
|
Post by damjan on Nov 18, 2014 14:55:46 GMT 1
Boca, ne slažem se baš oko RCDT. Nije samo, da olakšava...ako uključiš prerano, možeš i, da se zaj...eš... To je ipak neka pomoć, koja ne utiće na sam let a može , da ti uštedi puno trćanja , da ne pričamo i da ti može uštedjeti model.. Sećam se Borutovog modela, koji je u Aradcu posle tri minuta, sa determom odleteo skoro do Beograda... Da je imao RDT....!? Kod LDA modela i flapera, RDT je veoma znacajan, jer ti moze model u slucaju lose putanje spasiti samo ukljucivanje RDT...Isto vazi i za penjace, gde RDT ima i znacaj bezbednosti...
Veci su problem visinomjeri, "kompjuteri" i "tajni" prijemniki, koji mogu biti (verovatno kod nekih i jesu) ugradjeni u sklopu timera....
|
|
|
Post by damjan on Nov 18, 2014 15:00:56 GMT 1
Ok, ali ne vidim da to negde piše u pravilniku? Osim toga, recimo modeli sa servo kukama i sada koriste podatke sa senzora. Da, koriste, kad je model na sajli. Rec je o slobodnom letu. Pravilnik pise u tom smislu, mislim, da negde postji definicija slobodnog leta....
|
|
|
Post by Laca on Nov 18, 2014 16:41:14 GMT 1
Elektronika dovodi do opasnih razlika i daje veliku prednost u odnosu na konvencionalnu tehniku. To nije više aerodinamika već radio tehnika, robotika, PC-tehnologija i elektronika. Korisnici takve tehnike su u velikoj prednosti, a to sve dodatno poskupljuje modele. TO POD HITNO TREBA ZABRANITI I KRAJ ! Nikakve odašiljače, senzore i radio veze ne treba dozvoliti u modelu. Zloupotrebu nije moguće kontrolisati i treba biti veliki stručnjak da bi se to precizno utvrdilo. Na YOUTUBE se do skora vrteo video, kako čovek mobilnim telefonom upravlja papirnim avionom. Šta dalje reći ? Nešo, tvoja opaska, da će ukidanje IT tehnologije u modelu smanjiti broj modelara je veoma čudna. Koliko znam, kada si počeo da se baviš A2 jedrilicama, nisi koristio elektroniku, pa šta je falilo ? Leteo si do skora bez nje. Sada, na jedanput, bez elektronike ne možeš? Ako je osnovni cilj modelarstva redio i IT tehnologija, onda smo mi opasno zamenili teze. Potpuno smo odlutali od suštine a poboljšanje performansi leta se više ne traži u konstrukciji i aerodinamici, već u senzorima, kompjuterskoj tehnologiji i robotici. PS Ako senzor detektuje naglo smanjenje visine, to znaci da je model u abvintu i da treba prosiriti krugove i tako izaci iz abvinta. Isto vazi i za senzor temperature. Eto kako mogu da se koriste senzori u modelu.
|
|
|
Post by ramiro on Nov 18, 2014 17:45:26 GMT 1
Mr. Laca, I have a question, are you an F1A,B or C flier?? ...if yes, when was your last local or international contest?
|
|
|
Post by ramiro on Nov 18, 2014 18:00:30 GMT 1
Mr. Laca, I will change my question and maybe it will be better for you, how many days in the year do you use to go to the field with your F1A, B or C models?
|
|
|
Post by Laca on Nov 18, 2014 18:34:34 GMT 1
Dear Ramiro, 45 years ago I got into aero modeling. I started with the F1A and F1B continued. Many times I was a participant in World and European championships as a team member of the former Yugoslavia, and three times I led the Serbian national team at the European and World Championships. (WCh F1ABC Ukraina, ECh F1ABC Bulgaria, WCh F1E Zlatibor) In the last few years I have been a participant in the ECh and WCh in F1D and F1E. Last year WCh F1E Slovakia. Now, most fly F1E and F1N and 10 times a year I go out on the field. Customized my age. (59) Greetings to Argentina
|
|
|
Post by batocanin on Nov 18, 2014 18:47:46 GMT 1
Elektronika dovodi do opasnih razlika i daje veliku prednost u odnosu na konvencionalnu tehniku. To nije više aerodinamika već radio tehnika, robotika, PC-tehnologija i elektronika. Korisnici takve tehnike su u velikoj prednosti, a to sve dodatno poskupljuje modele. TO POD HITNO TREBA ZABRANITI I KRAJ ! Nikakve odašiljače, senzore i radio veze ne treba dozvoliti u modelu. Zloupotrebu nije moguće kontrolisati i treba biti veliki stručnjak da bi se to precizno utvrdilo. Na YOUTUBE se do skora vrteo video, kako čovek mobilnim telefonom upravlja papirnim avionom. Šta dalje reći ? Nešo, tvoja opaska, da će ukidanje IT tehnologije u modelu smanjiti broj modelara je veoma čudna. Koliko znam, kada si počeo da se baviš A2 jedrilicama, nisi koristio elektroniku, pa šta je falilo ? Leteo si do skora bez nje. Sada, na jedanput, bez elektronike ne možeš? Ako je osnovni cilj modelarstva redio i IT tehnologija, onda smo mi opasno zamenili teze. Potpuno smo odlutali od suštine a poboljšanje performansi leta se više ne traži u konstrukciji i aerodinamici, već u senzorima, kompjuterskoj tehnologiji i robotici. Pa vidi, rečima Klinta Istvuda, mišljenje je kao d*pe - svako ima svoje A moje mišljenje je da korišćenje elektronike nikako ne treba ograničavati, nego što preciznije definisati i pustiti ljude da budu kreativni - ko zna šta će sve sutra izaći na livadu. Ograničenja su uvek loša, pa ih treba koristiti samo kad baš mora. Ovo što je Damjan napisao meni je sasvim ok: ništa ne sme da pomera komande na modelu u slobodnom letu, pa ugrađuj senzore kakve hoćeš! Podaci tako dobijeni su izuzetno vredni - možeš da proučiš kako je model išao, koliko visoko itd i na osnovu toga da napraviš još bolji. Bez takve tehnike možeš samo da nabadaš i tapkaš u mraku. Takođe, takvi modeli otvaraju brojne mogućnosti. Recimo, da jednog dana napravimo takmičenje bez sudija i na manjem terenu. Zloupotrebe su naravno moguće, ali ne verujem da bi bile tako brojne. Onaj ko to hoće, verovatno bi istu stvar radio taman leteo i model iz '45. Zašto bi se smanjio broj takmičara? Siguran sam da 99% onih koji su koristili elektroniku neće želeti da se vrate na mehaniku (pitaj ako ne veruješ). A evo primera zašto se ja ne bih vratio: veoma često idem na livadu u Krnješevce da letim. Livada je mala, u blizini sela i ima puno prepreka (ovce, krave, žbunje...). Ali to je najbolje na toj daljini. Ranije sam startovao model na najviše pola minuta i uvek molim boga da ne sleti u jezero ili na neko drvo/ovcu/kravu. Lomova najmanje nekoliko godišnje. Sada ga lepo nacentriram da padne na mesto gde nema ničega, pa je model i posle cele godine ceo. Meni je samo ovo dosta. Uzgred, modeli sa elektronikom bi morali da budu jeftiniji i lakši za izradu nego modeli sa klasičnim mehanizmima (bar kod jedrilica). Sadašnje cene su verovatno takve po čistoj inerciji.
|
|
|
Post by Laca on Nov 18, 2014 19:00:37 GMT 1
Svakako da bi elektronika trebala biti jeftinija, ali radi se o malim serijama ručne izrade i zbog toga je skupa. Stalno usavršavanje i nove mogućnosti drže cenu. Problem F1ABC su kako smanjiti visine. Elektronika povećava visine. Povratne informacije senzora se mogu zloupotrebiti za komandovanjem modela. Ostaje i dalje nerešeno pitanje, kako smanjiti visine. Svaki konstruktivan predlog je koristan. Predložite nešto u cilju smanjenja visina.
|
|
|
Post by damjan on Nov 18, 2014 19:07:48 GMT 1
Customized my age. (59) 59 ? Mislio sam, da imaš više..... :-) (Ej, čoveče, nemoj se ljutiti, šalio sam se.......)Laca, sa druge strane planete ti je stigao dobar odgovor na tvoj pretposlednji post..... :-) Senzori, koje nabrajaš nisu baš senzori u pravom smislu, za svaku funkciju svoj... A istina je, da se može povezati podatke iz visinomera, , koje timer može preračunat i na toj osnovi upravljati sa modelom.. Ja za sada verujem u poštenje takmicara. A imam pitanje za tebe i ja: (Kod F1A i djelomicni odgovor) 1. Kakve prednosti daje elektronski timer u karakteristikama leta modela , kad ga usporedis sa mehanickim ? Samo peglanje putanje nekog LDA-ja nagore. Sve drugo moze se srediti i mehanikom. Istina, da veoma komplikovanom, ali moze se. Visine, koje se dostizu u kategoriji F1A nisu rezultat el. timera, nego rezultat novih profila, koje su u teoriji i u praksi razvili modelari. Ne elektronicari. 2. Kakve prednosti daje elektronski timer u kategoriji F1B ? 3.Kakve prednosti daje el. timer u kategoriji F1C ? Pitam o karakteristikama modela, visinama, jedrenju, itd. Pustimo to, da ne trebas svaki put navijati timera, da mozes tocno odrediti vremena... Kod F1c takmicari sa elektronskim timerom nemaju ni jedne prednosti ispred nas, sa mehanikom. A RDT mozes kod svih kategorija dodatno namontirati i na modele sa mehanikom.... Pozdrav svima pa i Ramiru... Lepo je videti, da i Argentinci prate nase mudrosti....
|
|
|
Post by damjan on Nov 18, 2014 19:13:10 GMT 1
Ovo što je Damjan napisao meni je sasvim ok: ništa ne sme da pomera komande na modelu u slobodnom letu, pa ugrađuj senzore kakve hoćeš!
|
|
|
Post by Laca on Nov 18, 2014 19:22:04 GMT 1
U pravu si Damjane da i mehanika može da radi promenljive - kontinualne promene, ali je to dosta složeno. Elektronika i servo uredjaji to rade bolje i bez greške. Time se ipak dobija na visini. Senzori visine omogućavaju proveru reglažnih letova. Tako se dobijaju veće visine i ubrzava reglaža modela. Modelarima se olakšava reglaža a kontrola modela je jednostavna i potpuna. Sve je to lepo ali kako sprečiti zloupotrebu. Nikako, jedino na reč i na poštenje. Videćemo koliko će to "pošteni" izdržati. Senzori, GPS sistemi i daljinske komande to omogućavaju. Može se lako desiti da dođe do poništavanja rezultata na ECh i WCh zbog zloupotrebe. Elektronski knips je OK, ali samo sa okidnim komandama i bez senzora i radio veze. Senzori se mogu koristiti tokom reglaže ali ne i na takmičenju.
|
|
|
Post by damjan on Nov 18, 2014 19:22:57 GMT 1
Elektronika povećava visine. Predložite nešto u cilju smanjenja visina. ne slazem se, da elektronika povecava visine. Pogotovo ne kod f1B i F1C . Kod BC nema elektronika bas nikakvog uticaja na visinu. Kod F1A ima, ali se moze sa kompliciranom elektronikom i puno vise treninga to priblizit. Zbog toga, kao resenje za F1A predlazem ovakvu sajlu, a duzina 50 m, da ostaje :
|
|
|
Post by damjan on Nov 18, 2014 19:23:56 GMT 1
U pravu si Damjane da i mehanika može da radi promenljive - kontinualne promene, ali je to dosta složeno. Elektronika i servo uredjaji to rade bolje i bez greške. Time se ipak dobija na visini. Senzori visine omogućavaju proveru reglažnih letova. Tako se dobijaju veće visine i ubrzava reglaža modela. Modelarima se olakšava reglaža a kontrola modela je jednostavna i potpuna. Sve je to lepo ali kako sprečiti zloupotrebu. Nikako, jedino na reč i na poštenje. Videćemo koliko će to "pošteni" izdržati. U tome se potpuno slazem.
|
|
|
Post by Laca on Nov 18, 2014 19:28:25 GMT 1
Zašto tako tanka sajla ?
|
|