|
Post by Laca on Nov 12, 2014 9:37:43 GMT 1
|
|
|
Post by Boca on Nov 12, 2014 9:57:38 GMT 1
Nešo, pošto već imaš iskustva, ti bi mogao da budeš pokusni kunić za magnetare, pa ako preživiš 4,5 kg, onda nije opasno. Ili da budeš prva žrtva, i tako udješ u anale FAI-a
|
|
|
Post by batocanin on Nov 16, 2014 13:48:54 GMT 1
Da dolijem malo ulja na vatru Mislim da je ideja o ograničavanju funkcionalnosti loša i da bi rezultovala trenutnim smanjenjem broja modelara. Meni su recimo sofisticirani mehanizmi na modelima izuzetno interesantni (bez obzira što mnoge od njih ne koristim) i kad bi se to ukinulo/ograničilo, verovatno bih prestao da se takmičim, a znam da nisam jedini. Naravno, problem sa predugačkim letovima postoji i treba ga nekako rešiti. Na takmičenju u Trsteniku sam razgovarao sa čovekom koji je pravio elektroniku za njihove modele i došao do par veoma interesantnih informacija. Pričali smo o njegovim budućim koracima i došli smo do toga da će pokušati da iskoristi radio link za DTR za podešavanje modela. To je veoma logično, jer je gnjavaža da se stalno "ubada" kabal u model kada treba nešto promeniti. Ovako radite preko radio veze i sve je mnogo lakše. Pošto link za DTR ima domet od nekoliko kilometara, to znači da možete štelovati model koji i ne vidite. E sad dolazi ključna stvar: ako se to napravi bilo bi moguće napraviti opciju da se model reglira u letu!! U prvi mah to deluje kao jako zgodna opcija - podesiš planiranje savršeno i to u toku jednog leta! Ili vidiš da model ide prema nekom opasnom području - prosto ga usmeriš na drugu stranu. Na taj način bi modeli postali neki hibrid između klasičnih SLM modela i RC jedrilica. E sad, to na žalost otvara mogućnosti i za zloupotrebe: takmičar može tokom leta da usmeri model prema termici ili da precizno upravlja bantom i tako napravi još veću visinu. To naravno nije u duhu slobodnog leta. Ali, mislim da bi valjalo razmisliti o nekoj ograničenoj primeni. Uostalom, i u F1D koriste one balone da promene pravac leta. Ograničena promena pravca bi omogućila da let od 10 minuta ne završi 10 km od starta, nego možda samo 3. A to automatski znači da bi se broj livada pogodnih za takmičenja automatski triplirao, što opet znači da bi se sigurno uvećao broj modelara (takmičenja su uvek bila generatori novih klinaca).
|
|
|
Post by Laca on Nov 16, 2014 16:03:06 GMT 1
Nešo, bez ljutnje, ali upao si u kotradiktornost. Elektronika omogućava zloupotrebu i to je veoma teško kontrolisati. Daljinska komanda za determu, može vešto da se zloupotrebi, recimo, za promenu pravca leta ili nešto slično. Sam si naveo moguće posledice i zloupotrebu elektronike. SLM (slobodno leteći modeli) moraju ostati to u pravom smislu reči. Znači, zabraniti svaki vid elektronike na modelu, je jedno od rešenja. Naravno da ova naša diskusija i razmišljanja nemaju nikakav uticaj na odluke CIAM-a. Samo pokušavamo da nadjemo rešenja, kako smanjiti trenutne visine.
|
|
|
Post by batocanin on Nov 16, 2014 17:05:40 GMT 1
Što bih se ljutio, samo razmenjujemo mišljenja Ja u ovom što pišem ne vidim ništa kontradiktorno. Naveo sam koje su dobre i loše strane i po meni treba ozbiljno o tome razmisliti, jer su dobici ogromni. Naravno da uvek postoji mogućnost zloupotrebe, ali postoji mogućnost zloupotrebe i računara/interneta, pa niko i ne pomišlja da ih ukida. Ukidanje elektronike bi bio OGROMAN korak nazad i mislim da se to nikada neće desiti. Ali, mislim da većina nije svesna krajnjih dometa do kojih se može doći i to već sad na relativno jednostavan način. Zamisli recimo model koji je opremljen senzorima koji određuju njegov položaj, brzinu i temperaturu. Ovo već postoji i koristi se, uzgred. Ako model može da izmeri temperaturu i visinu i zna svoju poziciju, može da napravi internu mapu najbližih lokacija sa najvišom temperaturom i da tako samostalno prati termiku. Ili recimo bant: nema potrebe da se vremenski ograničava kad će model krenuti u ravnanje. Prosto se krene u penjanje kad model dostigne "vertikalu" posle zaletanja, a ravnanje se uključuje tek kada se brzina penjanja smanji na određenu vrednost. Ili još bolje, ugao penjanja se automatski prilagođava brzini. To znači da model može da se otkači bilo kojom brzinom i ravnanje će uvek biti savršeno. Da li je ovo dozvoljeno? Iskreno, nemam pojma, davno nisam proučavao pravilnik. Ali, sve ovo što sam opisao se već sada pojedinačno koristi na nekim modelima! Zato je bitno da se sve ovo raspravi i dogovori pre nego što neko eventualno zloupotrebi.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Nov 16, 2014 19:09:08 GMT 1
Nešo, elektronika NIKADA neće odraditi posao umesto takmičara. Koliko sam primetio među našim jedrilicama ima i "flapera" i "elektronki" jedino ne znam da li je neko LDA kupio ili počeo da pravi (vidim tamo rade se neki kalupi). Pa ipak ove godine ubedljivo najveću visinu bantuje Slavko sa običnom mehanikom koja je smišljena pre više od 20 godina. Iz mog profesionalnog iskustva takva komplikovana elektronika i senzori skarabudženi u tako mali prostor će praviti više problema nego koristi.
|
|
|
Post by Laca on Nov 16, 2014 20:49:13 GMT 1
Nemam ja ništa protiv elektronike i novih tehnologija, ali ona ne sme da nadvlada aerodinamiku, letne karakteristike modela i umeće takmičara. Onda to više nije aviomodelarstvo, već radio tehnika i elektronika. Umesto da čitamo "Aero modelar" kupovaćemo "Radio amater" ili "Malu školu elektronike". Najbolje da u model ugradimo robota, koji će u njemu sam da upravlja i pronalazi stubove. Po meni je veliki korak napravljen sa LDA profilima i to je bio pravi doprinos aerodinamici i modelarstvu. PS Daleke 2009. smo na ovom forumu najavili da je došao kraj tankim profilima u topicu: "Kraj tankih profila". Veliki deo tog topica je obrisan, ali nakon toga je došlo do naglog prodora LDA profila. Tako da ove naše diskusije nisu ni malo beznačajne i ipak dovode do napretka. link
|
|
|
Post by voja55 on Nov 16, 2014 22:18:15 GMT 1
Menjanje dužine rada motora za F1C je veoma interesantno.Da podsetim bilo je nekad 10 sec,zatim 7 sec,5sec i sledeće godine 4 sec.Pa dobro gde je kraj tome? Usavršavanje motora u budućnosti dovešće još do skraćivanja rada motora. Dali će u buudućnosti na kraju po novim pravilima biti ukinut rad motora pa će modele bacati iz ruke, pa čiji duže leti. Po toj varijanti penjači će preći u klizače. Gumenjaci neće ni imati gume.
|
|
|
Post by batocanin on Nov 17, 2014 1:57:32 GMT 1
Nešo, elektronika NIKADA neće odraditi posao umesto takmičara. Koliko sam primetio među našim jedrilicama ima i "flapera" i "elektronki" jedino ne znam da li je neko LDA kupio ili počeo da pravi (vidim tamo rade se neki kalupi). Pa ipak ove godine ubedljivo najveću visinu bantuje Slavko sa običnom mehanikom koja je smišljena pre više od 20 godina. Iz mog profesionalnog iskustva takva komplikovana elektronika i senzori skarabudženi u tako mali prostor će praviti više problema nego koristi. Naravno da neće odraditi ceo posao, ali može da pruži veliku prednost. U stvari, već sada pruža recimo kroz daleko preciznije podešavanje čime se izvlači maksimum iz modela. To naravno nije nikakva garancija - stalno se desava da neko sa tehnički inferiornim modelom pobedi jači model (recimo Gabika je na državnom pobedio sa običnom ruskom kukom). Ovo za komplikaciju ne bih rekao, u suštini je ceo sistem značajno _prostiji_ od mehanike. Kontroler je veoma mali, većinu prostora zauzimaju žice i servoi. Razni senzori - GPS, akcelerometar, prijemnik, visinometar su davno razrađene sprave i danas se rutinski ugrađuju i u ručne satove. Ponavljam, sve ovo već možete da vidite u nekim modelima. Ono što ja opisujem je scenario koji će se pre ili kasnije desiti, jer su svi uslovi tu.
|
|
|
Post by batocanin on Nov 17, 2014 2:02:12 GMT 1
Nemam ja ništa protiv elektronike i novih tehnologija, ali ona ne sme da nadvlada aerodinamiku, letne karakteristike modela i umeće takmičara. Onda to više nije aviomodelarstvo, već radio tehnika i elektronika. Umesto da čitamo "Aero modelar" kupovaćemo "Radio amater" ili "Malu školu elektronike". Najbolje da u model ugradimo robota, koji će u njemu sam da upravlja i pronalazi stubove. U stvari, ono što sam opisao je upravo to. Kao što rekoh, veoma izvodljivo, ali nisam siguran da je po propisima. Voleo bih da neko ko poznaje propise ovo prokomentariše.
|
|
|
Post by damjan on Nov 17, 2014 18:41:55 GMT 1
Martine: -Slavko dobro pračka. Kad vidiš Rolanda, Jamu, Findahla i još nekolicinu, pračkaju na cca 100 m...i ništa im elektronika ne smeta.....
Nešo, Boca,Laca: -Več davne 2006 godine , puno modelara reglirali su modele pomoću radio stanice....Ukrajinci, Nemci,Rusi, Francuzi, Svedjani,......čak je bila neka afera oko Olega Stoeva, koji je javno reklamirao, da se njegovi modeli mogu upravljati mobitelom...
-U ovo doba jednostavno je preko timera spojiti serve, visinomjer, variometar, brzinomjer i termometar te sprogramirati model, da automatski ide prema stubu i nacentrira.... Dizanje i spustanje moglo bi se, kao , kod Rc modela , pratiti i preko prijemnika na zemlji, a i reagirati, ako zatreba preko daljinske.....
Zbog toga ja isto mislim, da bi trebalo upotrebu elektronike, i nekih uredjaja veoma ograniciti. Slazem se sa jednim servom, koji komanduje iskljucivo samo visinski stabilizator a i mogucnost radiodeterme, koja moze puno pomoci u vidu vracanja modela, problema sa preprekama a i bezbednosti . Ili atestirati timere te zabraniti visinomjere, i slicno u modelima.... Zna se, da kompjuter u modelu iz visinomjera prakticki napravi i variometar....
|
|
|
Post by batocanin on Nov 17, 2014 22:56:45 GMT 1
Evo sad sam pogledao pravilnik za jedrilice i tu piše:
"F1A models may use radio control only for irreversible actions to control dethermalisation of the model. Any malfunction or unintended operation of these functions is entirely at the risk of the competitor."
Iz ovoga je jasno da ne sme postojati radio veza koja kontroliše bilo šta osim DTR. Strogo gledano, nije po pravilniku ni BT veza koju koriste za podešavanje modela, ali to svakako treba omogućiti jer ima mali domet.
A u definiciji F1A piše:
"Model aircraft which is not provided with a propulsion device and in which lift is generated by aerodynamic forces acting on surfaces remaining fixed in flight except for changes of camber or incidence. Model aircraft with variable geometry or area must comply with the specifications when the surfaces are in minimum and maximum extended mode."
Znači da model ne sme imati pokretne delove u letu, ali mi nije sasvim jasno ovo "except for changes of camber or incidence". Trenutno sve jedrilice (i mehanika) pokreću delove POSLE otkačinjanja (penjanje, ravnanje, prvi krug...). Ako je ovo dozvoljeno tokom čitavog leta, pravilnik ne zabranjuje "robote" za traženje termike.
|
|
|
Post by damjan on Nov 18, 2014 12:09:57 GMT 1
Zabranjuje, jer zabranjuje pokretanje delova na osnovu podataka , dobijenih od modela. Signali iz timera mogu samo "izlazit" do servoa, a timer ne sme dobivati povratnih signala oko dizanja, temperature, itd.... odnosno ne bih smeo.... Sad, ako netko to koristi na zabranjen nacin.....tesko je to dokazat....
|
|
|
Post by Boca on Nov 18, 2014 12:52:09 GMT 1
Čim postoji radio veza, postoji mogućnost upravljanja modelom. Model može da u slučaju ulaženja u abvint, produži ili jako proširi krug i izađe iz abvinta. Koji stručnjak može da dokaže dali ta elektronika to radi ili neradi. Niko nikada nije otvarao model i proveravao elektroniku, ni na svetskim prvenstvima. Od sve elektronike bi po meni smelo samo da se ugradi eksterni GPS koji se kači čičak trakom na model. Za mene radio DT ne smatram regularnom spravom, jer olakšava vlasniku ovog uređaja takmičenje, što nije sportski.
|
|
|
Post by batocanin on Nov 18, 2014 14:51:55 GMT 1
Zabranjuje, jer zabranjuje pokretanje delova na osnovu podataka , dobijenih od modela. Signali iz timera mogu samo "izlazit" do servoa, a timer ne sme dobivati povratnih signala oko dizanja, temperature, itd.... odnosno ne bih smeo.... Sad, ako netko to koristi na zabranjen nacin.....tesko je to dokazat.... Ok, ali ne vidim da to negde piše u pravilniku? Osim toga, recimo modeli sa servo kukama i sada koriste podatke sa senzora.
|
|