|
Post by Laca on Nov 10, 2014 12:42:45 GMT 1
Otvoreno smo diskutovali oko mogućih ograničenja i kako smanjiti visine, koje su najveći problem kod F1ABC. Moji predlozi su bili, ne u promeni konstrukcija, već u ograničavanju funkcija. Ne bi morali da se menjaiju postojeći modeli, ali bi im ograničene funkcije, smanjile visine. To bi i uprostilo tehnologiju izrade modela. Ako tehologija i dalje bude postavljena na visokom nivou, to je prevelik zalogaj za početnike i opet neće biti podmlatka. U tom smeru je bilo moje razmišljanje. Kako uprostiti konstrukcije i pojeftiniti izradu modela ?
Skraćenje sajli, rada motora i težina gume ne menja ništa bitno. Tehnologija i dalje ostaje skupa i na visokom nivou.
Pojeftinjenje - uprošćavanje konstrukcija, perspektivno gledano, je jedini način za omasovljenje modelarstva. Skupa tehnologija je dostupna samo malom broju ljudi a pogotovu deci koja tek počinju.
Sećam se perioda 80`, kad se na livadi okupljala gomila dece i juniora sa raznoraznim konstrukcijama. Svaki je mislio da je njegova najbolja i to je davalo posebnu draž i izazov mladim konstruktorima. To je poenta modelarstva. Kako pobediti sa svojom konstrukcijom.
Jasno je meni da je većina vas uložili veliki novac u skupe konstrukcije i tehnologije, i sad ne bi ništa da se menja. Ali sve je manji broj ljudi koji to sebi mogu da priušte i to je ćorsokak u kome se nalazimo. Bez pojeftinjenja konstrukcija (modela), modelarstvo će se ugasiti.
|
|
|
Post by Milos Radovic on Nov 10, 2014 14:59:05 GMT 1
I gde su ta deca iz 80 tih?
|
|
|
Post by damjan on Nov 10, 2014 19:34:00 GMT 1
Laca, kako onda komentiras kategoriju F1Q ? To je kategorija, gde mozes jeftino, iz balse napraviti konkurentan model svoje konstrukcije a elektronika, motor i baterija su 30-50 €.. Uprkos tome, u toj kategoriji sve ukupno takmici manje od 30 ljudi u celogodisnjem svetskom kupu. Znaci nije stvar u visokoj tehnologiji i nedostupnosti..... tesko mi je priznat, ali.....druga su vremena....druge prioritete klinaca....drugacijo odgoj....drzava ima vise od dece, ako oni pijuckaju pivo i puse cigarete..tako nece, da razmisljaju, kako bi mogli nesto nesto promenit, nece razmisljat, kakve lopove imamo u vladama umesto vodja, koji bi trebali voditi drzavu i narod...nece razmisljati, da ima i belog hleba i kolaca...nece se dici u otpor vlastima....jer nece imati znanja, volje i snalazljivosti...
|
|
|
Post by Laca on Nov 10, 2014 21:48:36 GMT 1
Miloše, Jedan od te dece se upravo javio u prethodnom postu, Damjan i pokojni Borut Žulić, su pre tridesetak godina leteli jedrilice. U Hrvatskoj pokojni Zojčeski, Šikić, Kosir..., u Bosni Šahunovići, u Srbiji Zagorac, Naranđžić, Marin, Dofa, Pusa, Pera Grubić, Kili, braća Lakić, Živković, Preško itd... U gumosima Somborci Pejić i Đurđević, braća Laćimići, Voja, Ljuba, grupa makedonaca iz Ohrida, grupa gumosa iz Trstenika, koje je vodio pokojni Stajčić itd... Ima mnogo njih koje sam preskočio, ali svakako sve koji su stariji od mene. Penjače ne pominjem, jer su gotovo svi bili stariji od mene. Tada je još uvek bila cela Jugoslavija i na takmičenjima je bilo i stotinak modelara. Gore pomenuta deca su sva zašla u šestu deceniju života, a neki smo vrlo blizu da načnemo i sedmu deceniju. Nije čudo što ih više nema u modelarstvu. P.S. Je sam na početku modelarske karijere leteo jedrilice, ali su me Boca i Voja preveli u gumose, jer im je trebao treći za ekipu. Uzor mi je bio model "Wichita" od Majka Vudhausa.
|
|
|
Post by Laca on Nov 10, 2014 23:19:26 GMT 1
Damjane, F1Q je kategorija koja nema tradiciju i nije legla modelarima. Nije ponikla od modelara, već je nekako nametnuta-izmišljena. Zbog toga nema ni takmičara. Niko ne voli da se takmiči sam, ili sa par takmičara. To nema smisla. U ekspanziji su magnetne jedrilice, i po meni, diskus i sobni klizači. Jeftina izrada, mnogo samostalnih konstrukcija i eksperimenata, ima takmičara i solidne konkurencije. No, ipak je F1ABC baza slobodnoletećeg modelarstva. Jedrilice su kategorija od koje se počinje i tu treba najviše učiniti i prilagoditi pravila da budu jeftine i dostupne juniorima. Danas imamo većinu juniora koji lete kupovne modele, ili modele roditelja, čast izuzetcima. To je jedini način da budu konkurentni. Kada juniori budu sami napravili jeftinu A2 i stanu rame uz rame sa seniorima, onda će biti i modelarstva. Nova prvila moraju da budu takva da obezbede jeftine modele.
|
|
TIM
New Member
Posts: 21
|
Post by TIM on Nov 11, 2014 1:12:59 GMT 1
Kada juniori budu sami napravili jeftinu A2 i stanu rame uz rame sa seniorima, onda će biti i modelarstva. Nova prvila moraju da budu takva da obezbede jeftine modele. Bojim se da toga neće doći, odnosno da će modelari biti samo šaka entuzijasta koji će svoje modele prodavati takmičarima. To je opšti trend. Kao što niko više ne pravi sebi avion na kome će da leti, niti kroji i šije sebi padobran. Šaka modelara će svoje znanje primenjivati na modelima koje će "štancovati" i prodavati unovčavajući to svoje znanje, ujedno se i takmičiti do određene granice. Drugi će biti pravi takmičari, kao lovački psi, sticaće iskustvo u takmičenjima pod različitim meteo uslovima i sa različitim finim štelovanjima "svojih" modela. Ja samo čekam dan kada će mladi i željni takmičenja početi kao džokeji ili vozači Formule 1 da se takmiče sa tuđim modelima za račun vlasnika modela. Na žalost to su trendovi. Prosečno sirotinjski takmičar sa ovih prostora (a to ipak nije prosečna sirotinja već malo više) mora imati set modela za različite uslove. Taj set će nabavljati postupno iz godine u godinu i to mu ipak neće biti najveći godišnji trošak. Ko hoće baš da bude sportista tog tipa, mora imati što više takmičenja. Dva-tri, pa i četiri-pet takmičenja u svojoj zemlji nije dovoljno. To je rekreativni sport. Skup ali rekreativni. Viši nivo zahteva učešća na Svetskom kupu, a to je najžešća stavka. Ne može se dobar rezultat u SK postići sa tri takmičenja, mora bar 5-6, a onda već padaju troškovi. Prosečno 400 km do mesta takmičenja, toliko i nazad, puta cena benzina (dizela), plus putarine, plus noćenje, plus hrana, plus takmičarska taksa. Brat bratu 100-150 evra po čoveku za jedno takmičenje, najmanje 4 takva, i eto nas na lestvici od 500-600 evra godišnje. A to je izdatak za ovdašnje uslove, i to debeo. Kažu da je ovde prosečna plata 400 evra, ali to samo po državnoj metodologiji, matematički je to niže i to je lako dokazivo. A ako opet, neko misli da tih 500-600 evra nije mnogo, spreman sam da primim taj sitniš kao prilog za takmičare IRC-a Ali osnovno pitanje je: kako smanjiti visinu rekvizita. Otežavanjem modela? To bi bio najjednostavniji potez. Kakve bi to posledice donelo u tehničkom smislu? Zapravo, moramo pitanja razdvojiti. jedno je pod hitno rešavanje smanjenja penjanja a drugo je rasprava o tehnologiji. Ovo drugo pitanje je ipak teže rešivo, po mom mišljenju je teško zaustaviti tehnološki napredak, naročito u situaciji kada raznorazne "kerefeke i sokoćala" bivaju sve jeftinija.
|
|
|
Post by Laca on Nov 11, 2014 7:21:09 GMT 1
Nešo, otežavanje modela je takodje dobra ideja za smanjenje visina, koje su postale problem. Skraćenje sajli i snage motora je drugi predlog, da se smanje visine. Moj predlog je uprošćavanje (ograničavanje) tehnologije. Svo ti predlozi dovode do istog cilja, ali je osnovno pitanje, kako uvećati broj mladih takmičara. Osnovna ideja modelarstva je spoj tehnike i sporta. Ako se te stvari dele, onda mi ne treba da se zovemo modelari, već puštači modela aviona. Tvoja analiza modelarstva je odlična. Pored skupih modela imamo i skupa takmičenja i to dodatno komplikuje razvoj modelarskog sporta. Jeftini modeli i jeftina takmičenja je nešto što jedino može da privuče mlade.
|
|
TIM
New Member
Posts: 21
|
Post by TIM on Nov 11, 2014 14:19:58 GMT 1
... Svi ti predlozi dovode do istog cilja, ali je osnovno pitanje, kako uvećati broj mladih takmičara. Osnovna ideja modelarstva je spoj tehnike i sporta. Ako se te stvari dele, onda mi ne treba da se zovemo modelari, već puštači modela aviona. Bojim se da će uvek biti više onih koji će modele radije kupiti nego praviti, čak i u situaciji kada taj koji kupuje zna sam sebi da napravi model. Čak i ako se uvede princip tehnološkog ograničenja - opet će najveći broj kupovati i takve modele. Kako sprečiti masovnu kupoprodaju modela? Mislim da je to nemoguće. Kod najmlađih kategorija bi možda mogao da se vrati onaj stari sistem takmičenja klizača gde jedan dan praviš sebi model a drugi dan se sa tim modelom takmičiš. Ali kad poodraste, opet će tata kupiti model za neku F1 disciplinu. Doduše, možda bi ipak nivo takmičenja skočio i sa takvim takmičarima koji ipak poznaju modelarstvo bez obzira na poreklo rekvizita. Da zabranimo izdavanje takmičarskih dozvola onima koji nemaju određeni kurs? Mislim da je još veći problem regrutacija mladih (koje osim u par slučajeva u manjim mestima gotovo i nema) kao i popularizacija. Odbojka nije bila popularna preterano sve dok na Olimpijadi u Minhenu 1972. nije izvršen proboj u svetski vrh. Onda su usledili TV prenosi i odbojka je bila veoma popularna u periodu 1973-1980. Slično je bilo i sa tenisom u istom periodu. E ta medijska pažnja nam nedostaje. Ali ne medijska pažnja tipa dođe kamera, kamerman i reporter, napravi prilog od 3 do 5 minuta za lokalnu TV stanicu i gledalište, gledalište koje to isto sazna isto veče od svoje dece ili uz čokanjče u kafani. Potrebni su direktni prenosi sa kvalifikovanim komentatorima koji će znati da prenesu uzbudljivost i dinamiku takmičenja. Za to je potrebna tehnička podrška prezentacije rezultata onog momenta kada merilac vremena saopšti rezultat ali i prezentacije trenutnog stanja na tabeli. Potrebno je da gledaoci počnu da grickaju nokte počevši da navijaju za određene svoje favorite. A to bi moglo uz dosta truda i ubeđivanja, da se sprovede. Ipak su programi manjih a naročito lokalnih stanica "prazni" i popunjavaju se reprizama. Propaganda i najava ovakvih takmičenja, makar i prikazanih odloženo, može da bude interesantna i da privuče decu i tamo gde modelarstvo ima užasnu konkurenciju brojnih "čari" gradova i velikih mesta. Ima još jedan uslov: da organizatori takmičenja nisu "alavi" i da ne traže previše odnosno da se odreknu TV prava kako bi "namamili" neku TV stanicu. A opet, možda sam ja sa ovakvim idejama utopista i samo lupam glavom o zid. U situaciji u kakvoj smo, bilo bi dobro organizovati i samo kurseve od 3-4 dana po dečijim odmaralištima tokom letnjih smena. Jednog takvog se sećam 1967. ili 1968. na Divčibarama gde smo učili kako da napravimo i pravili smo klizače (materijal smo dobijali besplatno) da bi se na kraju takmičili. Svarno, ima li još uvek tih dečijih odmarališta i organizuju li se još uvek smene za letovanja školske omladine u njima? Eto, ja rasteretih dušu a vi vidite dalje kako ćete. Ja nemam više potrebe za uključivanjem u ovu interesantnu diskusiju.
|
|
|
Post by Laca on Nov 11, 2014 14:57:00 GMT 1
Ideja sa direktnim TV prenosom je moguća, ali samo kod sobnih klizača. Letovi traju kratko i efektni su za gledanje. Vremenski uslovi nisu bitni a publika pojačava dinamiku takmičenja. Na primer Koplas kup ili neko takmičenje na Beogradskom sajmu. U našem VSS-u imamo par zaposlenih marketing menadžera (Pi-ar), pa čak i profesionalnog fotografa (koga još niko nije video na modelarskim takmičenjima), pa eto prilika da pokažu svoju stručnost, sposobnost i opravdaju svoje visoke plate. Neka obezbede direktan TV prenos. Naravno da od te price nema ništa, jer su oni jedino sposobni da rade u svom interesu i da pare namenjene za sport, vešto potroše.
|
|
|
Post by tica on Nov 12, 2014 7:09:02 GMT 1
" Otezavanje modela" samo bi eliminisalo onaj Mali broj modelara koji he poseduju stelt tehnologiju a doprinelo da " nove tehnologije" dodju do minimalne tezine models , her isti ,bar za sad imaju problem as tezinom
|
|
TIM
New Member
Posts: 21
|
Post by TIM on Nov 12, 2014 7:58:45 GMT 1
" Otezavanje modela" samo bi eliminisalo onaj Mali broj modelara koji he poseduju stelt tehnologiju a doprinelo da " nove tehnologije" dodju do minimalne tezine models , her isti ,bar za sad imaju problem as tezinom Onda ništa. Zaboravite da sam bilo šta pominjao. Bojim se da je ovako postavljen zadatak ako ne jednak onda je blizak rešavanju kvadrature kruga.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Nov 12, 2014 8:16:09 GMT 1
Sve samo ne otežavanje Mićo! I ja to kažem, ali iz razloga bezbednosti. Kad penjaču "zaglavi knips na drugom kanalu" (izvini Lakiću) pa rokne na par metara od mojih A1 mališana koji ga uopšte ne primećuju jer su zauzeti svađom ko je na redu da donese sajlu, skrati mi se život bar mesec dana! A za ovo večito filozofiranje oko "modelara" i "kupaca" jedan dijalog za Državnog HG. Mali Dragomir je starovao svoju "ciglicu" tj. Cirus od stirodura. Boban posmatra model u letu i pita "Je li Martine jel ovo treba da ti stoji ovako ukrivo?" (golim okom se vidi da su krilo i horizontalac "u traverzi"), "Naravno da ne treba", odgovaram, "a što pitaš?". "Pa kako si to tako napravio?" pita Boban, "Pa nisam ga JA napravio Bobane u tome i jeste fazon!".
|
|
|
Post by Laca on Nov 12, 2014 8:31:01 GMT 1
Penjači generalno predstavljaju veliku opastnost za ostale takmičare a po propisima FAI, startna mesta za F1C moraju biti udaljeni najmanje 100m od ostalih startnih mesta. Mislim da je to malo, i da trebaju biti udaljeni bar 300-500 m. Sasvim je svejedno da li će te udariti penjač od 750gr ili 1kg. Ubiće te u svakom slučaju. Za penjače bih uveo obavezne kacige, kao za kombate ili team-racing. Na primer, magnetare mogu biti teške do 4,5 kila i ne predstavljaju opasnost. Tako da težina nije tako veliki problem ako se vodi računa o propisima.
|
|
|
Post by Boca on Nov 12, 2014 8:33:22 GMT 1
Svima je jasno da se ništa spektakularno neće desiti na sednici CIAM-a. Doći ce do smanjivanja težine gume, povećanja zastavice i debljine sajle. Ovo sa prečnikom usisnika na motoru nikome ne ide na ruku, pa će se verovatno smanjiti rad motora za 1 sekund. Po mom mišljenju, gde se povećava učešće tehnologije, sve manje ima sporta. Na šta bi ličilo kada bi streličari koji su olimpijski sport uveli laserske nišane. Dali bi to streličarstvo bilo sport. Tada bi počela trka oko kvalitetnijeg i savremenijeg nišana, a sve bi ostalo otišlo u drugi plan. Ja sam da se na modelu ograniči upotreba tehnologije do određenog nivoa. To naravno nebi išlo u prilog proizvođačima modela, ali bi išlo u prilog modelarima. Ko je tu važniji odlučite sami.
Možda će ova nova VIZIJA I MISIJA FAI-a da promeni nešto.
|
|
TIM
New Member
Posts: 21
|
Post by TIM on Nov 12, 2014 9:06:05 GMT 1
Na primer, magnetare mogu biti teške do 4,5 kila i ne predstavljaju opasnost. Znači, ja umalo da ispadnem jedina žrtva neke magnetare kada me tvoja magnetara jurila po dolovskoj padini
|
|