Skupstina VSS 2012

[Laca]

Odluka UO da VSS organizuje sva takmicenja prve i druge kategorije, ozbiljno umanjuje motiv za postojanje modelarskih klubova.
Odnosno, kao sto kaza Voja, "svi modelari pod jednom kapom".
Modelarstvo je samo po sebi skup sport. Troskovi takmicenja i materijala prevazilaze mogucnosti nasih kucnih budzeta.
Modelarstvo nije profitabilno, kao druge vazduhoplovne, grane gde se obuka i letenje naplacuje.
Jedini prihod klubova, bez donacija opstine, je bila organizacija velikih takmicenja, ali sada ta mogucnost vise ne postoji.
Naplata nekakve obuke u modelarstvu, svi znamo, je samo misaona imenica.
Nekakve donacije u ovoj krizi, nemoguce.
Kako preziveti bez pomoci drzave i saveza koji, samo uzima a nista ne daje?
Veoma tesko.
U ovakvim uslovima jedino resenje je globalizacija klubova.
Smanjiti troskove.
Jedini nas motiv je ljubav prema modelarstvu i potreba da se dokazemo na sportskom i medjunarodnom planu.
FAI sportska dozvola i eventualno ucesce u reprezentaciji je jedino sto nas, u stvari, jos uvek vezuje za VSS.
Ako nam i to onemoguce, onda nam ostaje da se skupljamo na livadi, druzimo, takmicimo a savez nam vise i nece biti potreban.

P.S.
Kao u onom vicu, kada se rusi avio a covek u njemu razmislja:
Imam dva izlaza, ili da avion padne ili da avionu, cudom, prorade motori.
Ako avion padne, imam dva izlaza, da poginem ili ostanem ziv.
Ako poginem, imam dva izlaza, da odem u raj ili pakao.
Ako odem u pakao, imam dva izlaza, da me kuvaju u kazanu ili da me pojede djavo.
Ako me pojede djavo, onda imam samo JEDAN izlaz.
;D ;D ;D
Nama se smesi ovo poslednje.

[tica]

Zao mi je sto moram da se ukljucim u ovu raspravu. Zasto jednom stvari ne imenujemo pravim imenom,zasto jednom ne kazemo da smo neke posledice sami izazvali. Zasto je doneta ovakva odluka oko organizacija takmicenja prve i druge kategorije? Zato sto je nizom propusta, nekorektnosti bilo dovedeno u pitanje funkcionisanja ne samog modelarstva nego i saveza. Zato,ne zavaravajmo ljude pisanjima i informacijama koje nisu potpuno tacne

[Boca]

Mico tvoje zapazanje je u redu. Ali ja to gledam ovako. Neko je debelo iskoristio tu situaciju da bi toboz spasao ugled saveza. To je dalje moglo da ostane na klubovima, ali da se uz bolju kontrolu saveza preduprede sve nepravilnosti. Sta sad imamo? Savez koji hoce da organizuje samo profitabilna takmicenja, a za manja koja su bila interesantna nekim klubovima ne haje. Sto bi rekli za psa: nit kosku glodje nit je drugom daje. Savez je organizovao samo takmicenja koji su drugi klubovi dobili, a on im oduzeo. Nisu bili sposobni da dobiju neka nova takmicenja, jer to trazi vece angazovanje. Vise nema sta da otmu, pa nema ni takmicenja ? Voja je dobrim organizacijama i dugogodisnjim radom stvorio Dorcol kup i prvi doveo svetska i evropska prvenstva i svetsku elitu u F1D u Beograd. Sta je trebalo savezu da mu uzima takmicenje? Pa valjda bi trebalo da postuju njegov minuli rad. U narednom periodu od 3 godine savez nece praviti ni jedno prvenstvo. Sta bi falilo da to radi Voja ili neko drugi, koji je izdrzavao svoju porodicu s tim takmicenjima ?

[Laca]

Ovo je zapisnik sa sednice CIAM-a (tacka 20), gde je bilo reci o spornim kotizacijama.
Nista se dramaticno nije desilo, kako prica Ovuka, niti je bilo reci o izbacivanju VSS-a iz CIAM-a.
Ne opravdavam Aerolux, ali sam protivnik kolektivne krivice, koja nam je pripisana.
Kolektivna krivica ne postoji, vec krivica pojedinca.
Ne mozemo zbog jednog propusta svi da ispastamo.
Na kraju, Borovac je bio kontest direktor na Ljubinom takmicenju i kao predstavnik VSS-a je trebalo odmah da reaguje.
Kao clan UO, videvsi da se ovo nece dobro zavrsiti, zalagao sam se da se ovo takmicenje otkaze ali sam bio, po obicaju, nadglasan.
Svi ostali pa i Borovac su bili da se takmicenje odrzi.
Bio sam protiv polovicnih resenja.
Postoji ovde i delimicna odgovornost VSS-a a ne samo Aeroluxa.
Odluke UO je da VSS sve kontrolise i da nam se polako oduzimaju sva prava.
Da organizujemo, da glasamo, da biramo, da odlucujemo, da iznosimo svoje misljenje ...
To ce unistiti savez, jer se vlast gradi na losim temeljima.
Nezdravi odnosi i bahatost rukovodstva umanjuje motiv za clanstvom u VSS-u.

[tica]

Za svaki svoj neuspeh niko mi nijekriv do samog sebe. Zato , mislim da ne treba uvek u drugima tražiti krivicu.
Po pitanju zapisnika,s obzirom da je dat ROK,samim tim to znaèi da je ozbiljna stvar.
Lièno, voleo bi da imamo klubove koji mogu da organizuju takmièenja. Medjutim,mora da postoji neka garancija,obezbeðenje,da se ne desi "jbga,desilo se nešto ne predvidjeno..." Možda bi to za nas bilo opravdanje ali to ne interesuje druge.

[laki]

To da savez ne može da dobije takmičenja ne stoji. Pelagić , koji inače zastupa savez je čovek od ugleda i poverenja u CIAM u ,i iz ličnog iskustva znam da on to odlično radi. Takmičenja koja su organizovana kod nas nisu baš profitabilna i ako izostane pomoć države i prihvate se troškovi naše reprezentacije , što smatram obavezom svakog organizatora, dolazi u pitanje opravdanost celog posla. Sa sajmom postoji neizvesnost oko promene ,, vlasti ,, , moguće privatizacije i promene poslovne politike. To je mnogo nepoznatih na period od 3 godine koliko traje ciklus kandidovanja za takmičenja 1. kategorija. Nile ništa bolje ni za F1E gde svu opremu , ljude i sve ostalo vući na Zlatibor. Ne želim nikoga da uvredim , ali duboko verujem da trenutno u Srbiji niko nije u stanju da dobro organizuje EP ili SP u F1ABC .
Ne kažem da i pored svega ovoga neko ne bi bio zainteresovan za organizaciju i mislim , a proveriću , da odluka nije da niko ne može da dobije organizaciju već da mora da ispuni određene uslove. U ostalom tolike odluke su se menjale pa može da se radi i an delimičnoj ili potpunoj promeni i ove odluke. Mada način na koji vi to radite , nije pravi put za bilo kakve promene.

[Laca]

Sva ta obezbedjenja i kontrole mogu da se regulisu pravilnicima i stalnom kontrolom VSS-a. Ovako su svi izgubili.
VSS nije sposoban da odradi logistiku za organizaciju takmicenja a klubovima, koji su to mogli, je to onemoguceno.
Sah, mat.
Eto koliko je dobra ova odluka UO VSS.

P.S.
Mogu se dobiti neprofitabilna takmicenja, koje niko nece da organizuje.
To Pelagic uvek moze da odradi.
Organizacija SP i EP u F1ABC trazi ozbiljnu pripremu a na taj napor u savezu niko nije spreman, niti zna da uradi.

[laki]

Ovaj deo sam namerno izdvojio od predhodnog teksta . Ne znam da li je u pitanju Mićina i moja generaciska bliskost ili bratsko-prijateljski odnos ali imamo i ovde isti životni stav.
Dok su drugi bili krivi za ono što mi se dešava , ja sam ispaštao i gubio . Kada sam shvatio da sam sam kriv za sve što mi se dešava , ostvario sam veliki napredak na svim životnim poljima.

[Boca]

Voja i AK Modelar je organizova SP i EP u F1D bez pomoci drzave. Koliko se to njemu isplatilo ne znam. Verovatno mu je ostajalo nesto para. Niko nije imao od toga stete, a korist je bila sto su domaci takmicari mogli povoljno da se takmice i koliko toliko sacuvaju ovu kategoriju kod nas. Niko u svetu ne voji da ide u rudnik 400 m ispod zemlje, da se takmici. Uvek sam bio za resenja koje ce bar nekom doneti dobro. Ovako savez vise nece da pravi F1D takmicenja, na neki nacin ne cinimo promociju svoje zemlje u vazduhoplovnom sportu, kategorija F1D nam se gasi, a Voja nema kakav, takav prihod. Svi ovako imaju stete, a niko koristi. Na Evropskom u Rumuniji smo videli album sa Svetskog na Zlatiboru koju je napravila Nemacka reprezentacija. Jedno 1000 prelepih slika sa takmicenja, sa Mokre gore i drugih lepota Zlatibora. u albumu su racuni iz kafana, slike jela , sve i svasta, pedantno slozeno , onako kako samo Nemci znaju. Mi smo bili zabezeknuti. Po njihovoj oceni je to bilo najlepse svetsko prvenstvo u F1E. Svetska prvenstva nisu samo svetska prvenstva, vec i promocija zemlje i njegovog turizma.

[Laca]

Organizacija SP i EP u F1ABC je ozbiljan posao ali ga nije nemoguce odraditi. Na SP u Ukrajini je porodica Stamov vodila celu organizaciju. Sudije nisu bili modelari, nije bilo vode i VC-a na livadi. Muvalo se sa rezultatima za Verbitskog, livada katasrofa, smestaj za sudije, to samo Bobi iz Bugarske zna. Na kraju se sve zavrsilo, kako tako a izvestaj delegata, da je sve bilo OK.
Najvaznije za ta takmicenja je organizacija samog takmicenja i sudjenje. Ako to ne valja onda je sve problem.
Na SP na Zlatiboru su moji kamperi spasili stvar.
Nije bilo sudija, a oni koji su za to dosli, nisu bili bas sposobni za to.
Nikola se oslonio na staru gardu i njihove supruge, koja je prilocno zabusavala.
Na kraju je ipak sve ispalo dobro.
Nikola mi se, posle svega, "zahvalio" na svoj poseban nacin.
Svi znate kako.
Jednostavno sam mogao da zabranim da deca sude, na sta sam imao pravo, i SP F1E bi propalo.
Modelarski kamp je sproveden, kako tako, mimo programa, ali sam bio svestan posledica.
Jedino mi nije bila jasna svest organizatora.

[voja55]

U organizaciji bilo kog takmicenja mozete iskazati prihod ali takodje i gubitak.
Takodje kod organizacija takmicenja 1 kategorije(Evropska i Svetska prvenstva) neposredni organizator ima prava po zakonu da dobije pomoc od drzave za organizaciju takmicenja.
AK Modelar za tri godine organizovanja dva Evropska i jednog Svetskog F1D nije dobio ni dinar para od drzave za organizaciju istih.

Pare za organizaciju dobio je VSS kroz povecanje para za godisnje dotacije.
Kada vi pare za to uzmete a onda trazite besplatno da se takmicite onda to se naziva izivljavanje prema organizatoru.
Prema tome savez je iskazao cist prihod bez rashoda za te organizacije a svi rashodi ostali su na neposrednom organizatoru.

Takmicarske takse kao jedini siguran izvor prihoda za organizatora su osnovno pokrice za pokrivanje troskova organizacije.
Ovo organizatoru garantuje i FAI.
Sve ostale stvari oko organizacije izmedju neposrednog organizatora i saveza resavaju se ugovorom kojim su definisani svi elementi i oni se moraju znati unapred.
Sadasnji sistem omogucava privilegiju pojedinca u ovom slucaju trojke iz VSS.
Takodje mislim da krivica lezi i na FAI koji je mogao da svojim propisima i ugovorima regulise organizaciju takmicenja sa neposrednim organizatorima.

[blesimetar]

Ako æe gašenje jednog kluba ("Free Flyer"), doneti oživljavanje drugom "uspavanom" klubu (Panèevo) - onda kao sport nismo na gubitku ni po kom osnovu.

Pazova ima jedan Open International, jedan World Cup i jedno Državno. Neposredni organizatori svega toga smo mi Pazovèani, èlanovi i prijatelji kluba i niko nam nigde ne spominje nikakvo direktno ili indirektno uplitanje "saveznih organa".
Znate da se sporna odredba OSP odnosi na sva navedena takmièenja i po svim zvaniènim tumaèenjima koja sam tražio ona se svodi na kriterijume za izbor ili (ne)prihvatanje prijave neposrednog organizatora, što kaže Laki. Ako smo zbog toga što sve to godinama unazad radimo kako treba, bez problema, sporova i incidenata na takmièenju ili van njega nekome "podobni", OK ne osporavam nièije pravo da tako misli, ali nema nikakvo pravo da nas okrivljuje ili ocrnjava zbog toga.

LJudi da se razumemo i meni je stalo do toga da F1D opstane kod nas ali neæu da se mešam u to kao organizator bilo èega zato što nemam nameru da trpim još šikaniranja i razvaèenja po forumima i mailing listama.

I ovako mi je previše kada vidim negativne ocene na moj raèun što nudim pomoæ i "neprijatelju" (namerno stavljam navodnike jer mi ni Boško, ni Lazar to nikada nisu bili zapravo) ili još gore negativne ocene na Božin raèun odmah nakon što je okaèio sliku deteta sa medaljom

[blesimetar]

Nov 26, 2012 14:50:27 GMT 1 Laca said:

Kako se zove ljudi koji falsifikuju odluke UO VSS ?

pa valjda ... "èlanovi" ;D

[voja55]

Laca nije objasnijo detaljnije o kakvom se to falsifikatu radilo.Radilo se o odluci UO da na takmicenjima I kategorije (koja se odrzavaju u nasoj zemlji) ne placa VSS takmicarske takse za juniorsku reprezentaciju.
Sekretar saveza Zeljko napravio je novi dokument u kome je dodao da se odluka odnosi i na juniore i seniore.To je uradio posle vise od godinu dana posle te odluke UO.Da bude jos veca prevara takvu odluku je potpisao i Labud Bulatovic.Ja sam ga odmah posle toga u savezu pitao zasto si potpisao falsifikat?Ovo je za savez bio kljucan dokument za sud sa kojim su hteli da dvostruko naplate potrazivanja koja nisu ni imali.
Prethodno AK Modelar se poravnao sa svojim potrazivanjima(takmicarske takse) i potrazivanjima VSS za medalje i cak je uplatio razliku u ceni u korist VSS.To se zove knjigovodstveno poravnanje.
Jos jednu stvar u VSS me nije niko tukao ali sam doziveo povredu od koje sam se lecio mesec dana kada me je Borovac gurnuo u zid na kome se nalazila reljefna karta prilikom sluzbenog razgovora u njegovoj prostoriji.Ovo se desilo mesec dana pre Evropskog prvenstva pa sam tako povredjen morao da izguram celo takmicenje.
Ne znam ni jednog organizatora u svetu koji je imao povredu od "svojih"u cije ime je organizovao to takmicenje.
Da bude cinizam veci zamerio mi je sekretar sto ih nisam pozvao na otvaranje tog Evropskog prvenstva.Ovo je cak ponovio i na zadnjoj izbornoj skupstini.

Zbog ovoga podneo sam prijavu disciplinsku UO VSS ali oni o tome nisu nikada raspravljali.Takodje i ministarstvu koje nije ni intervenisalo a ima posebnu komisiju za sprecavanje nasilja u sportu.(Bivsa ministarka je bila u toj komisiji)

Ovde je ocigledno bila varijanta kadija te tuzi,kadija ti sudi ali te i napada.

[Laca]

Nisu to Martine clanovi, vec par ljudi.
Najvise sekretar i predsednik, koji ga bezrezervno podrzava.
Odluke i zapisnike, na svakom UO, sam morao da kontrolisem.
Cak sam morao da mobilnim snimam sednice, da bi dokazivao da krivotvore i falsifikuju odluke i dogovore.
Bili su sokirani kada su to saznali, rekavsi da na to nemam pravo.
Ja nemam pravo a oni imaju pravo da obmanjuju UO.
Zato su me valjda i smenili.
Nisam se uklopio u njihove mahinacije.
Bilo je i postenih u UO ali su oni polako izasli ili su zamenjeni.

Evo jednog primera:
Kada je usvajan "Pravilnik o dodeli stipendija", Ovuka je predlozio (mada nije clan UO i nema pravo), da Predsednik VSS, Labud, samovoljno dodeli dve stipendije, mimo pravilnika.
Ja sam se, naravno, pobunio, rekavsi da to nema smisla, a Labud je na to rekao, da se to ne odnosi na redovnih 10 stipendija, vec na one koje dobijemo extra, preko tog broja.
To je u pravilniku, naravno, izostavljeno a upisano da predsednik moze da dodeli najmanje dve stipendije.
Znaci moze svih 10.
Ovaj nakaradni pravilnik i danas vazi.
Covek samovoljno deli drzavne pare kome hoce, kao da su njegove.
Kada bi MOIS saznao za ovo, ukinuo bi nam sve stipendije.
Krsimo i zakon i smisao dodela stipendija najboljim sportistima.
Kolaju price, da se za tu uslugu uzima provizija 20%.
Gde god je lova oni se tu pitaju.
Tada ne vaze nikakvi pravilnici, odluke i dogovori.

Pravilnici i odluke se menjaju prema tekucim potrebama.
Vecina odluka i pravilnika, koji su objavljeni na sajtu VSS-a, nisu ni pecatirani ni potpisani.
Predpostavljate zasto?
Zato sto su imenljivi a ako i skinete odluku UO, kao dokaz, ona nije ni potpisana ni pecatirana.
Znaci, ne vazi na sudu ali u nasem VSS-u vazi.
Smisljeno, nema sta.