|
Post by Grubic Martin on Oct 22, 2012 17:05:38 GMT 1
Dragi moji, Na stranu sve "politièke" i finansijske teme i sukobi, "naši" ili "vaši" dobri ili loši lièni odnosi sa Komisijom, Predsednikom, GenSekom, Upravnim Odborom i Savezom uopšte - ono što ovu našu zanimaciju èini SPORTOM i što se nikada ne sme dovesti u pitanje su pravila nadmetanja jednaka za sve i poštovanje istih. Svi stariji takmièari, a pogotovo mi koji sebe nazivamo "nastavnicima" i "instruktorima" treba da budemo PRIMER deci kako se Sportska Pravila poštuju i cene, a ne da ih prvi kršimo. Jedna od tema sastanka Komisije æe biti i verifikacija postojeæih instruktorskih diploma koje su izdate u posednjih 5-6 godina, a mimo bilo kakvih pravilnika i propisa koji kao što znate nisu ni postojali pa je svako mogao da deli kome šta hoæe. Svejedno, stav koji sam ranije izneo pred ostale èlanove Komisije u e-mail konsultacijama i dobio preæutnu podršku je da se ne komplikuju stvari tj. da se nikome ništa staro ne osporava ma kako da je dobio, ukljuèujuæi tu i odluku po kojoj je diplomu instruktora modelarstva dobio i Vojislav Stojkoviæ. Ali u svetlu dogaðaja na HLG/P20 "Kupu Srbije" postavlja se pitanje da li veteran koji svesno vara da bi pobedio i to ni manje ni više nego na direktnu štetu jednog DETETA uopšte zaslužuje da bude sertifikovani sportski instruktor i da ima formalno pravo da našu decu uèi modelarskoj veštini, sportskom ponašanju i viteštvu Iako je dotièno takmièenje van Kalendara VSS, zahtevaæu da se ovaj dogaðaj razmotri i na Komisiji. Hvala na pažnji! Martin Grubiæ SRB F-365 P.S. Iznesite svoje argumente za ili protiv ako želite da se javno vide, ali znajte da nemam nameru da raspravljam o njima.
|
|
|
Post by Laca on Oct 22, 2012 18:19:20 GMT 1
Kup Srbije je takmicenje van kalendara VSS-a, pa time ne podleze ingerencijama modelarske komisije niti VSS-a. Bilo je propusta u organizaciji, ali smatram da akteri treba da sednu i da se dogovore. Manite se sistema osude bez suda (prekog suda). Martine, kada vec to osudjujes, onda te pitam: Da li moze predsednik modelarske komisije da bude nasilnik koji fizicki napada svoje clanove u VSS prostorijama ? Kako na to gledas i kako to ne osudjujes ? Ta vasa selektivna pravda je "odlika" VSS vrhuske, koja to bez srama i obraza primenjuje, na sve svoje neistomisljenike.
|
|
|
Post by Grubic Martin on Oct 22, 2012 19:29:58 GMT 1
Dok ne budem čuo da je neko saslušan u Policiji zbog tih batina u kancelariji ta priča me apsolutno ne zanima i nemoj više da mi je podmećeš.
U ovom slučaju čistog kršenja sportskih pravila imamo svedoke: sudije, izrevoltiranog oca, oštećeno dete ... pa ako si sportista nemoj sad da braniš tu sramotu, koju si do malopre osuđivao kao svedok na strani oštećenog deteta!
Teško da mogu da osporavam Vojinu diplomu, čak i da mi je to i samo to cilj, ako u istom koraku tražim da se npr. tvoja verifikuje iako je dobijena na isti način - ali mogu i hoću da postavim pitanje da li možemo da ubuduće smislimo objektivni mehanizam koji će uzeti u obzir nečiji psihološki profil odnosno reputaciju (ne)poštenog takmičara pre nego što mu se odobri obuka, ispit i licenca za rad sa decom.
pozdrav, Martin
|
|
|
Post by voja55 on Oct 22, 2012 20:04:03 GMT 1
Svaka cast ti si mene osudio samo na osnovu Ljubinog pisanja.Veoma interesantno.
|
|
ljuba
Full Member
Posts: 105
|
Post by ljuba on Oct 22, 2012 21:14:55 GMT 1
Da, sad jos porices i ono sto si uradio i napisao, e svaki ti cast samo slabo ti to ide od ruke. Kazem ja svi smo mi budale koje smo bili tamo i gledali , slusali a sudije su sigurno iz mapet soua, i oni su glupi.
|
|
ljuba
Full Member
Posts: 105
|
Post by ljuba on Oct 22, 2012 21:21:52 GMT 1
Vojo netreba meni ni orao ni medalja, sve mozes da zadrzis i necu ti zameriti. Ali detetovo prvo mesto lepo priznaj i izvini se ne meni vec Nikoli i nema nikakvih problema.
|
|
|
Post by Laca on Oct 22, 2012 22:18:22 GMT 1
Martine, ne treba da sudimo o necijem psiholoskom profilu niti da osporavamo neciji rad i zasluge.
Postoje sporne stvari koje ce naknadno resiti ziri takmicenja i tu je kraj.
Niko nema pravo unapred da sudi.
Mi, kao akteri takmicenja, imamo svoj stav.
Svako ima svoju pravdu a nju ce doneti ziri.
Ja licno sam i dalje uz mlade, pa i u ovom slucaju. Mi matori se moramo izdici iznad svega i popustiti, pa makar bili u pravu. Deca ni u kom slucaju ne treba da trpe, niti da se osete izigranom. Smatram da Voja u ovom slucaju treba da popusti i da cestita Nikoli.
Takmicenje je van kalendara VSS-a, pa ne podleze nikakvim sankcijama VSS-a.
Grupa ljudi se skupila na livadi i takmicila.
|
|
goti
Full Member
Posts: 174
|
Post by goti on Oct 22, 2012 22:59:26 GMT 1
Ne mogu se sloziti sa konstatacijom da se "grupa ljudi okupila..." Ta grupa su clanovi Vazduhoplovnog saveza Srbije i kao takva potpada pod sve norme sportskog kodeksa. To sto nije u kalendaru nimalo ne umanjuje odgovornost takmicara i organizatora. Ali ovakav gaf seniora prema detetu je nedopustiv. Malo mu je sesti start jos ga poziva na ponovni dvoboj. Pa pozovi nekog seniora na megdan, a ne dete.
|
|
|
Post by Laca on Oct 23, 2012 7:26:51 GMT 1
Goti, tacno je da smo mi clanovi VSS-a, ali ovaj slucaj ne podleze ingerenciji komisije i VSS-a, jer je ne registrovano takmicenje. Jedan broj takmicara nije imao sportske dozvole niti su one bile obavezne. Jesmo se takmicili po pravilima OSP ali i tu je bilo izuzetaka u pravilima, koje je propisao organizator. Tako da, ni po kom osnovu, o ovome ne treba da se raspravlja u VSS-u. Sada, ladne glave, mislim da Voja nije bio u pravu iz vise razloga: - Do sada smo tolerisali maloj deci da ne moraju da motaju gumu, jer deca od 8 godina uce da broje samo do 20, pa ne mogu da kontrolisu broj namotaja gume. - Sudija je potvrdio da je Voja napravio regularan start a sudijska je poslednja, sve dok takmicar ne ulozi zvanicnu zalbu. - Vojin 6 start je potpuno neregularan i ne sme se priznati, pogotovo sto ga je sam upisao. - Posto na takmicenju nije bilo zvanicno pisanih zalbi, pobednik u P-20 je junior Nikola Radosavljevic. - Voja, iako je organizator, nema pravo da po svojoj volji dodeljuje nagrade. To onda gubi svaki smisao. - Na kraju, vecina aktera ovog takmicenja (sudije i vecina takmicara ) su na jednoj a Voja, usamljen, na drugoj strani. Smatram, da je za Voju najbolje, da prizna gresku i bez odluke zirija, dodeli Nikoli priznanje. Najpre zbog dece i buducnosti modelarstva. P.S. Ima ona narodna, sto se vise koprcas, samo ti gace brze spadaju. ;D Radilo se o zaista vrednom trofeju, radu umetnika i vajara Miroslava Pavelke, pa je u zaru borbe, doslo do svega ovoga. Svi smo mi ljudi, gresimo, treba da oprostimo ali i da priznamo greske. Ne moze neko, zbog jednog Vojinog propusta, da obrise sve sto je on do danas ucinio za modelarstvo.
|
|
|
Post by Boca on Oct 23, 2012 7:38:41 GMT 1
Ladne glave treba da resimo ovaj problem. Slazem se da je Voja pogresio, ali mu svakako treba odati priznanje sto je napravio izvanredan napor i organizovao ovo takmicenje. Ne treba zaboraviti koliko je takmicenja do sada organizovao za DŽ. Zato ne treba sada da Voju razapinjemo na krst. Ljudi smo, a ljudi grese, i niko nije nepogresiv. Tako da mu se pola oprasta. . Sta ako se Voja na sve nas naljuti i prestane da organizuje ova lepa takmicenja. Svi treba da malo oladimo. Zainteresovane strane ne mogu da ucestvuju u resavanju spora. Nezavisna komisija-Žiri od tri clana treba stvar da reši i "nema ljutiš".
|
|
|
Post by Grubic Martin on Oct 30, 2012 18:15:14 GMT 1
Boško, Ja ću ovo svakako izneti kao primer već sam rekao i zašto i kako i to nema veze sa tim ko je tu bio u pravu a ko nije.
Moram da kažem da vi zajedno niste u pravu oko dve stvari:
Prvo ona priča o "grupi građana" i "privatnom takmičenju". OK, ali trebalo bi da znate da u svakom sportu samo granski Savez ima pravo na "Kup Srbije" i slične nazive, pa ako i bude nekih mešanja Saveza to će biti zbog toga - mada čisto sumnjam.
Niste ni u pravu što uporno pričate da su male kategorije ukinute i da ih Komisija i Savez ne priznaju jer u predlogu Kalendara 2013 postoje takmičenja u HLG, P20, F1N 150 ... a u ovom poslednjem čak će biti i Juniorsko Državno. Senirskog nema jer je takvo ograničenje OSP koje važi za sve vazduhoplovne sportove i tu se ne pitamo samo mi.
Eto toliko i hvala na pažnji! Martin Grubić F-365
|
|
|
Post by Boca on Oct 30, 2012 19:17:24 GMT 1
Martine, poslednje modelarsko takmicenje pod slicnim nazivom "Kup Republike"je odrzano pre otprilike 25 godina u staroj Jugoslaviji, i nista sčlicno pod tim nazivom nije napravljeno od onda. Kamo srece da VSS napravi modelarsko takmicenje "KUP SRBIJE" u bilo kojoj kategoriji. Ja ti sada tvrdim da se to nece desiti. Tako da da autorsko pravo na "KUP SRBIJE" za sada nema VSS, jer takvo modelarsko takmicenje nikada nije organizovao. Isto tako znam da savez nece napraviti ni jedno takmicenje, gde ce da bude u minusu. U ostalom ako savez napravi takmicenje pod nazivom KUP SRBIJE, mi cemo ovog naziva da se odreknemo i napravicemo KUP DORCOLSKIH MANGUPA i nista se nece promeniti. Ali kada se vec pozivas pausalno na neke zakone, prava i pravilnike, onda se i pozovi na koje tacno pravilnike mislis i pod kojim clanom i stavom.
|
|
|
Post by Laca on Oct 30, 2012 19:57:26 GMT 1
VSS nije u stanju da odrzi Drzavna prvenstva a kamoli Kup Srbije. Do danas je samo odrzano DP u F1N, zahvaljujuci AK Free flyer. U najavi su dva DP u F1ABC i F1E ali sve zavisi od vremena i broja prijavljenih. DP u F1D se vise i ne pominje. Poslednja dva je organizovao AK Modelar a dve godine za redom, pre toga, AK Free flyer. Sada neka ga pravi neko drugi. Trudili smo se da se ova grana ne ugasi ali smo zato uredno kaznjavani od Borovca. Voja je dobio batine i oduzeta mu je organizacija SP a ja sam eliminisan iz reprezentacije. Znam da mi se time u stvari Borovac "ZAHVALIO" sto su moji kamperi volonterski sudili na SP na Zlatiboru 2011. Nisam na to morao da pristanem, ali bi doslo do kolapsa u organizacija navedenog SP. Svesno sam prekrsio program kampa, da bi sacuvao obraz VSS-a i losu organizaciju suduija.
Eliminacijiom Bobana i mene iz reprezentacije za SP u Beogradu, Borovac je eliminisao ljude koji su bili pokretaci razvoja sobnjaka. Lako je srusiti, ali se veoma tesko gradi poverenje, entuzijazam i volja da se nesto ponovo pokrene.
|
|
|
Post by Grubic Martin on Oct 31, 2012 8:48:07 GMT 1
Osim OSP ne spominjem nigde nikakve druge ni propise ni zakone ... imam utisak da me mešate sa nekim Državna su ogranièena èlanom 7. a za prava i obaveze organizatora i VSS kada su nacionalni kupovi i prvenstva u pitanju ima ih više. Iako to nema veze sa temom, podsetiæu vas da æemo 2013. imati ÈETIRI Državna prvenstva F1ABC, F1HG, F1E i F1N sa ÈETIRI razlièita kluba organizatora a to su "Kluz", Subotica, Titel i mi. Nema sobara i to je velika šteta, ali ne bih se složio da je ovaj sport naèisto propao zbog tog jednog jedinog Državnog koje fali. Hvala lepo još jednom! Martin
|
|
|
Post by Boca on Oct 31, 2012 10:45:43 GMT 1
Boško, Prvo ona priča o "grupi građana" i "privatnom takmičenju". OK, ali trebalo bi da znate da u svakom sportu samo granski Savez ima pravo na "Kup Srbije" i slične nazive, pa ako i bude nekih mešanja Saveza to će biti zbog toga - mada čisto sumnjam. Martin Grubić F-365 Martine, pomenuo si gore da samo granski savezi imaju pravo da prave KUP SRBIJE. Ja te samo pitam, gde to piše?
|
|