F1N KUP SRBIJE

[Boca]

Sada se javlja problem dali je kup regularan jer bodujemo tri takmicenj od tri. Ko je bio bolestan ili objektivno sprecen ne moze da bude bodovan. Obavezno se mora ostaviti mogucnost da neko ima pravo da izostane na nekom takmicenju. Dali u tom slucaju krsimo pravilnik kupa Srbije ne znam. Kada su ljudi razumni sve moze da se resi.

[Laca]

Gde nam je taj pravilnik lige?
Sta tamo kaza kad je samo 3 takmicenja?



Ako smo to preuzeli od Hrvata, onda mora biti najmanje 4 takmicenja.
Stvarno nema smisla 3 od 3 takmicenja.
To eliminise mnoge ljude, koji su mozda opravdano izostali sa jednog takmicenja.

[Deleted]

AK Nova Pazova je, zahvaljujući i Bobanu, za 2014 prijavio 3 takmičenja u Kalendar, dakle sledeća godina sigurno neće biti problem.

Nova (stara) pravila igre ćemo usvajati zajedno sa Kalendarom i sve što u vezi toga želite da predložite pišite Branku ili meni na već poznat mail.

[Laca]

Moje osnovno pitanje Boži je, zbog čega je u tabelu stavio Bogoslovija kup i Zrenjanin indoor open ?

Tabela je napravljena u aprilu 2013., kada se znalo da ta dva takmičenja nisu u kalendaru VSS-a.

Bojim se da se politika u "Srbija kupu", vodi prema tekućim potrebama AK Nova Pazova.

Poznato je da se takmičari AK Nova Pazova nisu proslavili u Kragujevcu, pa im ne odgovara da se ti rezultati priznaju za Kup.

To nije dobro za sport i nije dobro da se tabele, naknadno, prekrajaju prema tome šta kome odgovara.

Ako su takmičenja objavljena u tabelama, moraju biti i priznata, jer su onda takmičari obmanuti i dovedeni u zabludu.

Srbija kup nema smisla sa samo tri takmičenja i svi su toga svesni.

Molim, da se na komisiji izglasa, da se gore pomenuta dva takmičenja priznaju za "Srbija kup".

To će sigurno biti korisno za sport i za dobrobit i razvoj F1N kategorije.

Ovako ostaje jedan gorak ukus, gde su se ljudi trudili, postigli rezultate a onda to neko ne priznaje, jer mu tako odgovara.

Naučimo da cenimo sebe i svoj uloženi trud i rad.

Tada će nas i drugi ceniti.

P.S.

U zaglavlju tabele lepo piše:

Competition: KUP SRBIJE 2013
Class: F1N
Organizer: Vazduhoplovni Savez Srbije
Date: 02.04.2013.

Molim lepo, to je zvaničan PDF dokumenat potpisan VSS-om
Tu nema više izmene.
Navedena takmičenja se moraju priznati za KUP SRBIJE:
U protivnom, sve gubi smisao, čime će se opasno narušiti legalnost i objektivnost "Kupa Srbije u F1N".

[Deleted]

Laćimiću,
zvanična dokuimenta VSS su ona koja se objave od strane organa VSS a ne Bože, tebe ili mene!
Boža nije imao lošu nameru i mislim da mu niko neće "suditi" zbog ovoga. Ti ga tuži Disciplinskoj ako hoćeš, to je tvoj problem.

Krajem 2012 Savez je priznao i dao sve što smo tražili ali je imao uslov da naredne (2013) godine takmičenja budu uredno registrovana u Kalendaru. Zato sam LIČNO JA krajem prošle godine ovde na vašem forumu ponudio da Nova Pazova prijavi vaša F1N takmičenja kao svoja dok ne rešite pitanje u kom ste klubu! Niste ni pomislili da pristanete!

Božo je ipak, opet pokušao da izvrši pritisak na Borovca i UO VSS kao i prošle godine i nije uspeo.

I ti nama sve to ovako vraćaš?

Svaka čast! Nek ti Boža oprosti i zaboravi, ja svakako neću!

P.S. Uostalnom zatraži zvaničnu arbitražu ako misliš da si u pravu!

P.P.S. Usput budi rečeno, moja deca su znala i pre polaska u Kragujevac da se "Bogoslovija" ne boduje, što možeš i sa njima da proveriš, ali smo izašli zato što poštujemo i cenimo sve što Boban Milić čini da modelarstvo učini popularnijim u svom rodnom Kragujevcu i uopšte u celoj Srbiji.

[Laca]

Upravo me je Boza pozvao telefonom, gde mi je rekao da je pokusao da ubaci ova dva takmicenja na listu za Kup Srbije, jer je smatrao da ona tamo pripadaju i da ce se time podici kvalitet takmicenja.
Nazalost, Modelarska komisija je donela odluku da se mogu priznati samo takmicenja iz kalendara za 2013.
Moje pitanje, clanovima komisije glasi:
Kada se, i na kojoj komisiji o tome raspravljalo i gde je odluka o tome ?
Zbog cega je doneta stetna odluka po razvoj F1N ?
Poznato je da su odluke UO i komisije cesto selektivne i da postoje presedani.
Recimo, za Kup Srbije se priznaju rezultati u F1N-150 a za DP u F1N se ne priznaju.
Princip je princip a ne malo ovako a malo onako.
Da ne govorimo o principima, kako je UO birao Modelarsku komisiju.
Da ne pominjem kriminal oko kampova ili trosenju fantomskog Fonda za razvoj.
Traze da se postuju nekekva pravila a sami ih krse i ne postuju.
Kada vec postoje takvi izuzetci, zbog cega, u slucaju Kupa Srbije, nije napravljen presedan?
To bi islo u korist razvoja F1N i modelarstva.

[Boca]

Smatram da je Lacina reakcija da je AK Nova Pazova namerno izbacila takmicenja koja im ne odgovaraju za kup, preterana i da za to ne postoji dokaz, pa bi ga zamolio da svoju izjavu promeni da nebi bila insinuacija. Postujem Bozin napor da sporna takmicenja udju u bodovanje, u cemu nazalost nije uspeo. Ostaje pitanje ko, kad i zasto je odlucio da se ova takmicenja odbace. Nigde ne postoji pisani trag o tome.

[Deleted]

Boško,
odluka da su takmičenja u kalendaru jedina zvanična nije potrebna, zato što to kaže Opšti Sportski Pravilnik. Ono drugu, da je nazovem "Odluku o presedanu" nismo doneli jer su pojedini članovi Komisije bili izričito protiv da se o tome uopšte raspravlja.

VSS treba da ima regulisani mehanizam naknadnog upisa u Kalendar kao što ga imaju CIAM i FAI - ono o čemu Boža priča i ja takođe radim na tome da se to jednom nekako prihvati. Trebaće malo više "lobiranja" i miroljubivih razgovora, ali upravo zato i molim da više prestanemo da se međusobno frljamo uvredama napamet i bez dokaza bar kada je SPORT u pitanju.

A usput te i lično pozivam da svratiš na Državno F1H/G.

[Boca]

Oct 24, 2013 15:18:52 GMT 1 @martin1975 said:

Boško,
odluka da su takmičenja u kalendaru jedina zvanična nije potrebna, zato što to kaže Opšti Sportski Pravilnik. Ono drugu, da je nazovem "Odluku o presedanu" nismo doneli jer su pojedini članovi Komisije bili izričito protiv da se o tome uopšte raspravlja.

VSS treba da ima regulisani mehanizam naknadnog upisa u Kalendar kao što ga imaju CIAM i FAI - ono o čemu Boža priča i ja takođe radim na tome da se to jednom nekako prihvati. Trebaće malo više "lobiranja" i miroljubivih razgovora, ali upravo zato i molim da više prestanemo da se međusobno frljamo uvredama napamet i bez dokaza bar kada je SPORT u pitanju.

A usput te i lično pozivam da svratiš na Državno F1H/G.

Problem je sto o spornim stvarima za modelare ne odlucuje komisija nego pojedinci. Sto se tice OSP postoji mnogo stvari koje nam ne idu na ruku, pa se ipak sprovode. OSP ima dosta manjkavosti i ne treba formalno, da bude ispred sporta, pogotovu kada su u pitanju objektivn problemi. Sporna takmicenja nisu medjunarodna, nego otvorena klupska.

Hvala na pozivu, ali sam za viked na izletu preko grane. Zelim vam lepo vreme i dobre rezultate.

[Laca]

Priznajem da sam možda malo preterao u sumnji, kada je Boža u pitanju. (sorry)
Jednostavno sam iznerviran, jer tamo neki pojedinac u komisiji (citaj Nikola), donosi neovlašćeno, štetne odluke za modelarstvo.
Njegova uloga u modelarstvu je, valjda, sada svima jasna. Najviše je vodjena ličnim interesima.
Već ranije sam ukazivao, da se principi donošenja odluka komisije i UO, ne dešavaju prema pravilnicima i OPV-u, već prema tekućim potrebama.
Evo jednog primera Nikoline samovolje:
Modelarska komisija je donela odluku da reprezentacija F1E ide na SP u Slovačku.
U razgovoru sa Janovićem i Pedjom Žandarom, sam saznao da je Nikola pokušao da to, uprkos odluci komisije, promeni.
Naime, ponudio je Stevi i Pedji, da idu na put u Martin i da im sve bude plaćeno, ali da Laćimići ne idu.
Naravno, obojica su to odbili i hvala im na tome.
Ko je Borovca za to ovlastio ?
Fuj..
Čovek, mimo modelarske komisije, radi šta hoće i sprovodi svoju politiku.
Radio je na štetu modelara u slučaju stipendija, kampova i ne nemenskog trošenja modelarskog fonda.
Da ne govorim o raznim mešetarijama sa reprezentacijama u F1D i F1E i njegovom nasilničkom ponašanju u prostorijama VSS-a.
Takav čovek i dalje sedi u komisiji i kroji nam politiku.
Ja jesam pljuvao po Nikoli i pojedincima u UO, ali uvek argumentovano potkrepljeno sa dokazima.
Na to nikada nisam dobio ni jedan demant niti logičan odgovor, već samo paušalnu osudu, da blatim rukovodstvo VSS-a.
Kakvo je to blaćenje, kada argumentovano dokazuješ da se mešetari, troše sredstva ne namenski, i sprovodi samovolja mimo statuta i pravilnika VSS-a.
Najveći je problem što to svi vide ali mudro ćute.
Ćutanje je znak odobravanja.
Ne bi da se zameraju a i boje se mogućih kazni, jer pojedini ljudi u rukovodstvu VSS-a su na sve spremni.
Još je svež primer padobranske reprezentacije, koja je otišla na SP u Rusiju, bez uplata a onda je pojedinac kažnjen, jer se drznuo da kaže notornu istinu.
Takva bahatost nepricipijelnost i dvojaki aršini su i doveli do ovakvog stanja u našem VSS-u.
Još se nije desilo da predsednik VSS-a stane u zaštitu sporta i sportista.
Svaki put je uzeo u zaštitu rukovodstvoa, GS i pojedince u UO i ako su njihovi postupci bili štetni za sport.
Njegova prevashodna uloga je da zaštiti sport i sprovodi Statut VSS-a a ne da štiti ....
Ovo ukazuje na jednu organizovanu interesnu grupu.

[Deleted]

Oct 24, 2013 18:17:45 GMT 1 Boca said:

Problem je sto o spornim stvarima za modelare ne odlucuje komisija nego pojedinci. Sto se tice OSP postoji mnogo stvari koje nam ne idu na ruku, pa se ipak sprovode. OSP ima dosta manjkavosti i ne treba formalno, da bude ispred sporta, pogotovu kada su u pitanju objektivn problemi. Sporna takmicenja nisu medjunarodna, nego otvorena klupska.

Hvala na pozivu, ali sam za viked na izletu preko grane. Zelim vam lepo vreme i dobre rezultate.

Šteta što nisi bio. Šanjika je smislio bolesno jeftin "Coupe" gumenjak od kineskog štapa "takmičarca" i stirodura, deci je samo falila prava guma da to uzleti kako treba.

Pravi zadatak komisije koji nažalost mnogi zanemaruju je da sve naše igre i igrarije uklopi i uskladi sa propisima VSS i FAI. Bar ja nemam ništa protiv nijedne discipline, Lige ili Kupa ali zna se kako ih treba prijaviti, propisati i organizovati ... i tu ne vidim ništa destruktivno. Imali smo jednu godinu "pozitivne neregularnosti" gde nam je sve priznato kako smo hteli, ali to sad ne može tako nego mora po proceduri.

Ako smo razumni kao što kažeš onda su to samo nužne formalnosti, a ne "podrška" ne znam kome ili ne znam čemu. Ne vidim nikakvu vezu između ovih afera koje se sada već redovno provlače kroz svaku temu i uređenih pravila i procedura koje nas čine sportom ako ih poštujemo.

Bavimo se modelarstvom!

[Boca]

Ostaje da saberemo rezultate za F1N Kup Srbije.
Pojavio se jedan problem, a to je pravilnik F1N Kupa Srbije koji glasi:

Svakom takmicaru se boduje N-2 rezultata (takmicenja),

ne više od 5 (ukoliko se broj takmicenja poveca)

Prvoplasirani nosi 100 bodova (100%) ostalima se preracunava odnos prema rezultatu prvoplasiranog.

Ekstra bodovi se dobijaju za ostvareni plasman za prvu desetoricu po sistemu:

25 - 19 - 14 - 10 - 7 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 bod

i dodaju bodovima dobijenim preracunom ostvarenog rezultata pema rezultatu prvoplasiranog.



Trofeje za F1N KUP SRBIJE bi trebao da obezbedi VSS

Read more: boca55.proboards.com/thread/1159/f1n-kup-srbije?page=1#ixzz2mpKqEK7P

Iz predhodne prepiske smo se sporili, dali da bodujemo samo takmicenja iz kalendara ili sva takmicenja koje smo odrzali. Ako po pravilniku racunamo broj takmicenja -2, ispada da cemo bodovati samo jedno najbolje takmicenje za kup . Mislim da nam je mnogo pasmetnije da bodujemo sva takmicenja koja su po meni potpuno regularna i nema razloga da ih ne priznajemo i tako cemo bodovati 3 najbolja takmicenja.

[Laca]

Mislim da Modelarska komisija mora da donese odluku, po pitanju Kupa Srbije.

Mi smo nezvanicno usvojili Hrvatski nacin obracuna, gde figurise klauzula "ukupan broj takmicenja - 2"

Prosle godine to nije bio problem, ali ako to primenimo na ovu godinu onda je to samo jedno takmicenje.

Licno mislim da se za Kup Srbije trebaju priznati takmicenja u Kragujevcu i Zrenjaninu, iako nisu bila u kalendaru, ali su ona odrzana po svim vazecim VSS propisima.

Tada bi problem bio resen a i rezultatski naj realnije.

Pobedio bi stvarno najbolji u 2013.

[Deleted]

Za neupućene ta klauzula inače glasi

"... N-2 takmičenja najmanje tri, a najviše pet ..."

i kao takva je doslovce prepisana od komšija.

[Boca]

Mi smo dobro upuceni. To nije pisalo u predlogu, koji je iznet od strane Bože 2 puta na ovom forumu.
boca55.proboards.com/thread/1159/f1n-kup-srbije?page=4
Martine, Ovo sad mogu da smatram manipulacijom.