|
|
Post by milants on Oct 26, 2011 23:02:53 GMT 1
Kada sam naisao na sliku ove antene odlucio sam da neka svoja razmisljanja podelim sa vama ovde na forumu, mozda bi izgradnja jednog mini centra za pracenje modela mogla da olaksa nasa takmicenja.
Postavljanjem ovakve antene i malog monitoring centra koji bi prikupljao i obradjivao podatke o polozaju modela mislim da ne bi dolazili vise u ruzne situacije koje smo ove godine imali prilike da vidimo nekoliko puta na terenu.
Cena takvog jednog sistema ne bi bila velika s obzirom na to kakav bi znacaj imao mozda nekoliko hiljda evra. sistem bi pruzio i mogucnost masovnog koriscenja GPS navigacije. moram priznati da mi se dok ovo pisem javljaju desetine novih ideja kako bi sistem mogao da funkcionise i da se unapredjuje. Sistem u eksploataciji ne bi zahtevao vise od jednog coveka u toku takmicenja a mogao bi da opslzi ogroman broj modela.
u Zrenjaninu postoji dimnjak koji bi bio i vise nego idealan za postavljanje ovakvog sistema, ako ne dimnjak onda mozda neki stub mislim da ih ima u vojsci..
|
|
|
|
Post by Boca on Oct 27, 2011 7:42:15 GMT 1
Milane mislim da ovi glomazni sistemi odlaze polako u istoriju. Sateliti preuzimaju primat. Na poslednjem svetskom prvenstvu na Zlatiboru u kategoriji F1E, 50% takmicara su imali prijemne handy GPS stanice, velicine mobilnog telefona i predajni GPS uredjaj na modelu velicine pola kutije sibica. Sada sam cuo da postoje i mnogo manji predajni uredjaji, za ptice male zivotinje i slicno, tezine od po nekoliko grama. Na ekranu rucnog uredjaja te strelica nepogresivo usmerava ka modelu i pokazuje ujedno i udaljenost od modela u metrima. Nasao bi model i u pola noci.
Cena nije tako dramaticna. Hendy GPS se krece nesto malo jace od 100 eura a predajnici se krecu od 20 - 50 eura. Od ovoga stvarno boljeg nema.
|
|
|
|
Post by milants on Oct 27, 2011 10:18:23 GMT 1
Koliki je domet takvog sistema?
|
|
|
|
Post by Boca on Oct 27, 2011 12:54:16 GMT 1
Domet? Cela zemaljska kugla. Global positioning sistem (GPS), radi pomocu satelita. Predajnik na modelu, komunicira sa nekoliko satelita koji salju koordinate modela na prijemnik. I mi znamo na ekranu gde nam se nalazi model i koliko je udaljen od nas.
|
|
|
|
Post by martin on Oct 27, 2011 13:47:37 GMT 1
GPS sateliti samo emituju signal na osnovu kojeg GPS prijemnik računa gde se tačno nalazi. Kritična karika u celoj priči je komunikacija između GPS prijemnika na modelu i džepnog računara u ruci takmičara, pošto ona ide nekim drugim kanalima, recimo "običnom" radio-vezom.
|
|
|
|
Post by Boca on Oct 27, 2011 14:01:50 GMT 1
Klasicni GPS sistemi za kola imaju u sebi prijemnik i predajnik. On pokazuje gde se nalazi vas automobil u tom trenutku. U prijemniku su usnimljene karte i on pokazuje kojom se brzinom kreces a GPS ti govori gde treba da ides po zadatoj destinaciji. Za modele se koristi razdvojen sistem predajnik je na modelu a prijemnik u ruci. Nisam bas 100% siguran ali mislim da oba komuniciraju preko satelita a da to ne rade direktno medju sobom. Po povratku sa svetskog na Zlatiboru, sam pisao o GPS sistemima u ovom topic-u. boca55.proboards.com/index.cgi?board=tehnika&action=display&thread=1103 |
|
|
|
Post by Laca on Oct 27, 2011 14:08:42 GMT 1
Koliko sam shvatio Milana, zagovara se izrada komunikacionog komandnog centra na Aradcu ?  Da to nije malo ne realno ? Ko bi ucestvovao u izgradnji istog i koliko bi to kostalo ? Pre toga treba prikupiti dozvole, saglasnosti, od vojske, policije, opstine, RATEL-a i td...... U nasoj zemlji je to strasno komplikovano. |
|
|
|
Post by martin on Oct 27, 2011 15:17:17 GMT 1
Za modele se koristi razdvojen sistem predajnik je na modelu a prijemnik u ruci. Nisam bas 100% siguran ali mislim da oba komuniciraju preko satelita a da to ne rade direktno medju sobom. GPS Sateliti ne primaju i ne prenose informacije o poziciji drugog objekta. Oni samo emituju kao radio farovi. Signal sadrži kodirano tačno vreme i poziciju satelita u odnosu na Zemlju.  Sistem koji sam ja upoznao, a koji je na "Srem Kupu" koristio Rene Limberger je sledeći: Između prijemnika na modelu i džepnog računara za traganje koristi se tzv. " peer-to-peer positioning" sistem za direktan prenos podataka radio vezom u GMRS ili FRS opsegu. Uređaj koji to radi se komercijalno zove "GPS Sender" a ustvari radi se o GPS prijemniku i posebnom predajniku koji emituje podatke o poziciji u etar (i sve to u kutiji šibica) Džepni uređaj za praćenje pored svog GPS prijemnika (da bi on znao gde je), ima i poseban "peer to peer" prijemnik te softver koji izračuna smer i udaljenost i sve to lepo prikaže na ekranu. Mislim da bi uređaj koji za taj prenosi koristi neki satelit (kao SIMSET uređaju) ili GSM/GPRS bio mnooogo skuplji, a morao bi nekome da plaćaš i pretplatu ;D Ne znam baš za konkretno taj sistem koji imaš ili ovaj Reneov ali dometi ovakvih uređaja su uopšteno ograničeni na desetak kilometara i zato je bitno da se odmah krene za modelom što je Rene redovno i radio Iako je SREM bio debelo pre Zlatibora nisam pisao o ovome, jer kao i za većinu drugih stvari koje vidim ili "otkrijem" u modelarstvu, uvek pretpostavim da se to već odavno zna među vama starijima i da gledano sa vaše strane to nije nikakva posebna pamet ili veština. Ovde sam se usudio da polemišem, jer GPS mi je jednim delom i struka |
|
|
|
Post by Laca on Oct 27, 2011 15:46:16 GMT 1
GPS sistemi su buducnost, pa sadasnje radio odasiljace treba smestiti polako u istoriju.
Naravno, da ce se oni i dalje koristiti ali nabavka novih lokatora ce biti u vecini na bazi GPS sistema.
Oni su pouzdaniji i precizniji i u mnogome olaksavaju i ubrzavaju pronalazenje modela.
P.S. Kod gumenjaka F1B, tezina igra znacajnu ulogu (200 gr. bez gume) pa su za njih novi GPS sistemi jos uvek teski. Za F1A a pogotovo za F1C je situacija mnogo laksa, jer 20gr. u odnosu na ukupnu tezinu modela, nije mnogo.
|
|
|
|
Post by martin on Oct 27, 2011 16:31:16 GMT 1
Nisam baš najbolje razumeo šta je to Milan zamislio, a znam da ni on baš nije sasvim siguran jer je kao i svaki mladi inženjer podelio sa nama euforiju dobre ideje koju još nije razradio, ALI ako se radi u čisto prijemnom uređaju koji samo otkriva pozicije modela (neka vrsta pasivnog "radara") a emituje sporadično i to u nekoj od "dozvoljenih" radio mreža (mobilna telefonija, Wi-Fi) onda verovatno ne trebaju nikakve posebne dozvole osim one od vlasnika objekta na kome bi se to nalazilo. Vrlo čest razlog da se model izgubi je da "crkne" baterija ili predajnik ne emituje kako treba zato što je model npr. bućnuo naglavačke u neki jarak, a tu nikakva hi-tech oprema ne pomaže. |
|
|
|
Post by Boca on Oct 27, 2011 17:47:33 GMT 1
|
|
|
|
Post by milants on Oct 27, 2011 21:02:53 GMT 1
Nacin rada GPS, Glonass, Galileo i ostalih mozda vecem broju ljudi i nepoznat pozicionih sistema mi je poznat vec duze godina delom iz struke a delom iz licnog interesovanja.
Pitanje o dometi tog sistema koji se vec koristi je bilo postavljeno vrlo oprezno iz razloga jer su mi poznati problemi i prednosti postojecih sistema.
Martin je lepo objasnio princip rada i glavni problem koji se javlja u nasim vodama, prenos podataka od modela do nas.
Prijemnicka jedinica koja treba da bude na modelu kada primi odredjeni signal sa vise satelita treba taj signal da prenese do nas, naravno radio vezom. U tom delu treba omoguciti prenos podataka sa prilicno slabog predajnika sa modela (koji je reda mW pa mozda maksimalno do 1W) i pitanje u kakvoj se poziciji nalazi tamo negde na terenu. Ulogu da primi taj signal sa modela imala bi antena slicna ovoj postavljena na nekom visljem mestu. To je bila moja ideja. naravno nekom manjom antenom sa jacim predajnikom bi se taj podatak preneo do takmicara koji je negde na terenu....
Ideju sam dobio posmatrajuci sistem rada radio-amaterskih repetitora jer u odrzavanju i popravci istih povremeno i sam ucestvujem..
Cena i dozvole mislim da ne bi trebale da budu sporne jer se radi o legalnim stvarima dostupnim svim gradjanima, ja sam razmisljao da sam gradim jedan slican sistem ali mi je problem transpotr opreme za Zrenjanim na svako takmicenje..
Sistem moze da da prilicno dobre rezultate ako koristimo i standardne tragace koje svi imamo samo sto u tom slucaju ne mozemo ocekivati neku vecu preciznost.. Tragac koji sada koristimo bi sa ovakvom antenom mogao da se cuje na vise desetina kilometara...
Ako bi napravili i naj savremeniji GPS sistem ne bi smo mogli da zaboravimo na tragace koje sada koristimo jer je izlazni stepen i jednog i drugog sistema u principu isti..
|
|
|
|
Post by Boca on Oct 27, 2011 21:09:45 GMT 1
|
|
|
|
Post by nikola on Oct 27, 2011 21:30:20 GMT 1
jel od 400 do 600 ili 40 do 60? |
|
roby
Full Member
Posts: 123
|
Post by roby on Oct 27, 2011 23:14:08 GMT 1
|
|
