Izbor za VSS sportistu 2017. godine

[Laca]

link

Pravilnik za Izbor VSS sportiste godine, nije uzeo u obzir međunarodna takmičenja, takmičenja za svetski kup, već jedino ukupni rang u generalnom plasmanu SK, kao ni republička ili pokrajinska takmičenja.

Očigledno, da je sve prilagođeno paraglajdigu a da sistem modelarskih takmičenja nije ozbiljno uzet u obzir.

Modelari, pored SP i EP imaju Generalni plasman SK, Državna prvenstva, pojedinačna takmičenja za SK, međunarodna takmičenja, plasman u Državnoj ligi i republička i pokrajinska takmičenja.

U ovom pravilniku ne postoji plasman za pojedinačna takmičenja SK, međunarodna takmičenja (koja su po FAI-u u rangu takmičenja za SK) i republička i pokrajinska takmičenja (takmičenja najnižeg ranga).

Mišljenja sam da pojedinačna takmičenja SK i međunarodna takmičenja trebaju biti u grupi sa koeficijientom 0,7 a republička i pokrajinska takmičenja u grupi sa koeficijentom 0,5.

Ovo je veoma važno razjasniti jer se bliži kraj godine i izbor za sportistu godine 2017.

Predlažem da nova Modelarska komisija, na vreme krene da o ovome razmišlja.


P.S.
Da budem iskren, nisam uspeo da dešifrujem ovaj pravilnik.

[Laca]

Za vreme bivše Modelarske komisije, na čelu sa Borovcem a kasnije i sa Bijelićem, rang liste za najboljeg modelara nisu ni objavljivane, tako da niko nije mogao da vidi kako je rangiran i da li je napravljena greška.
Dogodilo se 2013. da su zanemareni rezultati juniori Stevana Babina (AK Free flyer) i da je njegovo mesto zauzeo Bojan Gostojić.
Intervenisao sam kod Borovca, ali on, po običaju, nije hteo da me sasluša. Bahato me je otkačio.
Na samoj dodeli "Zlatnog orla" sam upozorio Borovca da ću, pri dodeli priznanja, izaći pred novinare i da ću sve javno obelodaniti.
Pred samu dodelu "Zlatnog orla", Borovac mi je prišao i rekao da će biti kako sam ja rekao. Babin je dobio priznanje.
Zar je sve to potrebno ?
Komisija je dužna da javno objavi rang liste, pre dodele priznanja i da uvaži eventualne greške, odnosno primedbe kandidata.

P.S.
Kod prošlogodišnje dodele priznanja napravljena je jedna anomalija.
Bojan Gostojić je primio priznanje i za seniora i za juniora.
Nije sporno da je Bojan imao vrhunske rezultate, bolje od seniora, ali ne može biti i jedno i drugo.
Princip SK, da se junior rangira u seniorskoj i u juniorskoj kategoriji je uredu (radi se o sportskom rezultatu) ali u ovom slučaju, kod izbora najboljeg seniora i najboljeg juniora, se ne može primeniti.
Ne može biti istovremno i jedno i drugo. Ne mogu se mešati babe i žabe.
Pravilnik to nije definisao.

[Laca]

Бодови по такмичењу се добијају тако што се узима у обзир освојено
место и број такмичара на такмичењу. Максималан број бодова по такмичењу је
једнак броју такмичара на такмичењу с тим да ако је број такмичара био преко
100 онда је максималан број бодова 100.

Kako se uzimaju u obzir osvojeno mesto i broj takmičara na takmičenju ?

Kakva je formula ?

Ova nepoznata X se kasnije množi sa koeficijentom težine takmičenja ?

Mislim da ni samom piscu pravilnika nije jasno kako se računa ili to nije znao da lepo objasni.


P.S.
Nejasan pravilnik ostavlja prostor da ga tumači kako ko hoće a i za špekulacije.

Time je obesmišljen jednogodišnji trud VSS sportista kao i priznanje "Zlatni orao".

Ovo je samo jedna u nizu besmislica ljudi, koji ne znaju šta je vazduhoplovni sport i sportski duh.

[madmax]

Dec 6, 2017 19:01:50 GMT 1 modelar said:

Dec 6, 2017 16:36:10 GMT 1 Laca said:

Ovo je veoma važno razjasniti jer se bliži kraj godine i izbor za sportistu godine 2017.

Predlažem da nova Modelarska komisija, na vreme krene da o ovome razmišlja.

Pogledao sam Pravilnik i vidim da je donet juna 2012 godine.
Obzirom da je decembar, nema sanse da se bilo sta promeni ni za 2018 godinu.
Cudo da niko nije primetio pet i po godina da Pravilnik nije dobar za modelare.

Rale

Razume se da jeste primetio, ali oko izmene se moraju složiti i drugi sportovi kojima takav pravilnik savršeno odgovara. Pođimo samo od raketaša koji po pravilu osvajaju neletačkog "Orla". Naravno da im nije bilo interesantno ni da pričaju o tome.

Koliko vidim nova komisija ide u smeru da se postojeći sistem maksimalno iskoristi kroz npr. liga takmičenja u svemu u čemu ih je moguće napraviti i da tako modelari osvoje poene. To je realnija opcija od one da se "igraju opozicije" i prave cirkus sa nerealnim zahtevima koje predstavnici drugih sportova neće ni pogledati a kamoli podržati.

Pravilnik je inače nastao "sakaćenjem" onog za rangiranje stipendista koji je tada važio, zato je tako sav "nedovršen" ali bar je tumačenje jedinstveno ... toliko smo i Toza i ja uspeli da "izboksujemo" kod referenta za sport.

pozdrav,
Martin

[Laca]

OK, ne može se sad ništa menjati, mada je bilo dovoljno vremena od 2012. da Modelarska komisija uputi primedbe UO, na Pravilnik o izboru Sportiste godine.

Da su nešto napisali, odavno bi dobili nekakav odgovor UO u vidu izmene ovog besmislenog pravilnika.

Ovo još jednom potvrđuje, kako je Modelarska komisija radila i da je svojom neaktivnošću nanela ogromnu štetu našem sportu.

Za prosutim mlekom ne vredi plakati.

Zato treba iskoristiti da se za sva takmičenja u 2017. naprave "Ligaške liste" i tako, koliko toliko, ublaži nastala šteta.

Koliko je meni poznato "Liga F1N Srbije" nije ukinuta a postoji i liga za F1ABC. Za obe lige postoje uslovi od najmanje 3 takmičenja.

Pod hitno napraviti ligaške liste za F1N i F1ABC i zvanično ih objaviti.

Ovo je najmanje što bi trebala da uradi Modelarska komisija za svoje modelare.

Nisu modelari krivi što im se ne vrednuju sportski rezultati već Modelarska komisija.

Biti član Modelarske komisije jeste čast ali i obaveza.

Zato dragi članovi Modelarske komisije (bivši i sadašnji), pokažite makar trunku odgovornosti prema svom članstvu.

[Laca]

Evo za par sati kuckanja plasman "Kupa Srbije u F1N za 2017.
U obzir su uzeta 4 F1N takmičenja, bez DP u F1N. (Koplas kup, Sombor indoor, Belgrade Trophy i Zrenjanin indoor open)
Računata su 3 bolja rezultata.
U seniorskoj konkurenciji plasman je sledeći:

1. Lazar Laćimić 365,1
2. Ivan Đeorgijevski 337,7
3. Boško Laćimić 304.7

U juniorskoj konkurenciji:

1. MACURA Nikola 236,4
2. ZIĐAREV Richard 205.1
3. GRUBIĆ Đorđe 159.4

F1N Kup Srbije 2017.pdf (14.84 KB)

[madmax]

Lično ne verujem da će išta moći retroaktivno ... ali ako si baš zapeo, onda bar uradi taj račun po pravilima.

Pozdrav.

[Laca]

Nema tu ništa retroaktivno.
Pre nekoliko godina je VSS objavio da će sponzorisati nagradama Ligu F1N Srbije.
Od tada, do danas, to nije ni jednom odlukom UO ukinuto.
Znači, VSS nije zvanično odustao od Lige F1N, koja se zove "Kup Srbije u F1N".
Bilo je godina kad nije bilo uslova ali ove godine ga ima.
Elementi su tu Martine, a ti izračunaj po pravilima, koja meni nisu baš jasna, ili u Pravilniku nisu dobro objašnjena.
Ako se bukvalno primeni pravilnik, modelari koji su učestvovali na sva četiri F1N takmičenja su u prednosti. Izostanci se ne opraštaju.
Martine ako te mrzi, napiši mi kako se tačno obračunava, nije mi teško.
Ja sam već predvideo polja u excelu, koje sam privremeno sakrio.

P.S.
Ja ovo ne znam da rastumačim ?

Број такмичара на такмичењима која се састоје из више сусрета (светски
куп или домаћа лига, односно такмичења на којима се коначан пласман добија
збиром резултата), добија се израчунавањем просечног броја учесника по
поједничном одржаном такмичењу.
Билтене са којих се може тачно утврдити просечан број такмичара обезбеђује
кандидат за стипендију.

Kako se izračunava prosečan broj učesnika po pojedinačno održanom takmičenju?
Uzmeš broj takmičara na takmičenju i podeliš sa jedan.

Nešto što je besmisleno ili nedorečeno ne umem da tumačim.

Predpostavljam da je pisac ovog besmislenog pravilnika paraglajderista Željko Ovuka, koji je pisan između dva leta za Kolumbiju i Tajland.
Tako da u brzini nije stigao da ga ponovo pročita.

[madmax]

Nisam ja pisao taj pravilnik koji citiraš, pa nemam nameru ni da ga "branim", niti da se raspravljam o njegovom tumačenju.

Samo sam rekao da ti taj generalni plasman nije ispravan, a on je određen u drugom dokumentu u čijem si sadržaju i sam učestvovao.

[Laca]

Ok Martine, pošalji ili objavi pravilnik pa ćemo raditi po njemu.
Zaboravio sam kako beše.
Jel ga ima na VSS sajtu ?

P.S.
Evo pronašao sam

2.5.2 Пласман у лигама
У општем случају лига такмичење обухвата сениорски и јуниорски пласман, а програмом лиге
могу се уклључити и остали пласмани превиђени такмичарским правилником. У свим
случајевима важе одредбе из члана 2.2 такмичарског правилника.
Коначни пласман такмичара у општем случају добија се сабирањем резултата у појединачним
колима при чему се одбацује један најслабији резултат, али само ако је број реализованих
кола већи од минималних три:
а) У дисциплинама слободног лета са прописаним максимумима такмичарима се
рачунају летови постигнути у регуларном току такмичења без fly-off-a.
б) У дисциплинама слободног лета у затвореном простору (нпр. F1N), обзиром на
зависност резултата од димензија хале, резултат такмичара се своди на од 0 до 100
бодова који су процентуални износ резултата такмичара у односу на резултат
победника такмичења заокружен на једну децималу. Под “победником” се овде
подразумева првопласирани на ранг листи са које су уклоњени сви домаћи и страни
гости који немају право учешћа у Лиги.

Znači, računa se procenat u odnosu na najbolji rezultat domaćeg takmičara sa važećom sportskom dozvolom.
Prvi najbolji domaći takmičar ima procenat 100.
Sabiraju se tri najbolja procenta i to je to.

[Boca]

Kup Srbije ili ti liga Srbije u kategoriji F1N je formirao UO VSS i do današnjeg dana ga nije ukinuo. Bilo je slučajeva kada navodno nije bilo uslova za proglašenje, nije bilo 3 takmičenja ne računajući državno. Ali sada vidim da smo svake godine imali uslov za proglašenje. Zašto zadnjih godina to nije učinjeno ne znam. Dali zato što savez nije imao para za trofeje jer mu je to bio nepotreban trošak, ili se nekima nisu svideli pobednici kupa. Najverovatnije ovo drugo. Tada je trebala da reaguje komisija i insistira da se kup Srbije ne ugasi. Naravno prethodna komisija se nije mešala u svoj posao, pa je interesovanje za sve pa i F1N jenjavalo. Sada kada se shvatilo čemu ovo vodi, daj da uvodimo lige i spašavamo stvari. Treba samo da gajimo ono što postoji jer uslova za priznavanje kupa ili lige Srbije postoji i ove godine. Niko nije nigde zakasnio, jer je poslednje takmičenje završeno pre nekoliko dana. I ništa se ne radi retroaktivno, jedino neko pokušava da se nešto ukine retroaktivno, i to svojevoljno bez ikakve odluke.

P.S. Poslednja odluka, ne znam čija, da se samo ne prizna državno F1E (8 takmičara) jer nije bilo uslova po OSP-u, je još jedna odluka bez presedana. Državna prvenstva nekih kategorija sa mnogo manje takmičara su priznata kao što su (F1B 5 takmičara), (F1C 6 takmičara), Ultralaki (3 takmičara), (balonari 1 takmičar i 4 posade iz Mađarske) ima nešto i kod raketaša. Nemam ništa protiv da se držimo pravila, ali da važe za sve bez izuzetka. Samo šta će biti ako po tome ukinemo više od pola državnih prvenstava.

[Laca]

"Kup Srbije u F1N" je ligaško takmičenje, jer se uzimaju u obzir sva F1N takmičenja u jednoj godini, ne računajući Državno.

U ovoj godini je na početku sezone prijavljeno 4 F1N takmičenja ne računajući DP u F1N. Znači stečeni su uslovi za ligaško takmičenja "Kup Srbije u F1N".

Zašto ne i DP, zato što se to takmičenje posebno vrednuje za Sportistu godine, pa bi to bilo dvostruko vrednovanje istog rezultata.

Napravio sam novu listu prema Modelarskom pravilniku za vrednovanje ligaških takmičenja u procentima i ništa se nije promenilo u redosledu.

F1N Kup Srbije 2017.pdf (16.38 KB)

Lepo je videti da je 42 takmičara uzelo učešće na F1N takmičenjima, računajući i DP.


P.S.
Sada se javlja drugi logički problem.
U takmičenjima lige ne mogu se vrednovati takmičenja za Svetski kup.
Zašto?
Zato što se ta takmičenja već vrednuju za Generalni plasman SK.
To bi bilo dvostruko vrednovanje istog sportskog rezultata. (kao u slučaju DP)


S` oproštenjem, ne može jednim dup.... na dve stolice.

Iz ovoga se lako može zaključiti, da bi liga bila priznata moraju ući u zbir najmanje 4 takmičenja, ali da nisu u rangu svetskog kupa.

[Laca]

Jel ovako Rale

F1N Kup Srbije 2017a.pdf (16.69 KB)

[Laca]

Malo sam pregledao rezultate DP i liga u drugim granama vazduhoplovstva i uočio jednu anomaliju.

Pravila OSP-a se primenjuju samo na određene klase u modelarstvu (F1E), dok za druge grane i klase to ne važi.

Na primer, DP u ULL po kategoriji ima najviše 3 takmičara i to DP je priznato i objavljeno (zmaj, avion, žirokopter).

DP u F1B je učestvovalo 5 takmičara i to je priznato.
DP u F1C je takođe učestvovalo 5 takmičara iz 3 kluba i to je priznato

Dok je DP u F1E učestvovalo 8 takmičara iz dva kluba i to DP nije priznato jer, navodno, nema uslova ?

Neka mi neko objasni, po kom kriterijumu su DP u ULL, F1B i F1C imala uslov ?

Kod Paraglajdinga su sva takmičenja prijavljena kao SK pa i DP.

Liga se računa tako što sve ide u zbir pa i DP.

Tako se DP dvostruko vrednuje kao i takmičenja za SK. Malo u generalnom plasmanu SK, malo u ligi, malo DP.

Onda neko kaže, kako liga za F1N, ranijih godina nije imala uslov, jer je bilo samo 3 takmičenja, bez državnog.

Zbog čega i mi nismo mogli, kao paraglajderisti, da dodamo DP kao četvrto takmičenje u rang lige ?

Kako se to u ligi nekome priznaje Državno a nekome ne, naka mi to neko objasni ?



Što je najgore, mi modelari smo najglasniji kada treba našima da uskratimo sportski rezultat i pozovemo se na OSP.
Članovi Modelarske komisije, koji su trebali da se bore da se rezultati priznaju, su najglasniji kada treba da se pojedinim klasama modelarstva rezultati ne priznaju.
Čini mi se da se ovde uopšte ne radi o tome već, o Laćimićima, koji su Pobedili na DP u F1E i u Kupu Srbije u F1N.
To se ne priznaje, a logiku, poštenje i dvostruke aršine ćemo da zanemarimo.

Dragi modelari, kada se rezultati priznaju ili ne, u zavisnosti od lica koja su ih osvojili, to se zove "LICEMERJE".

[madmax]

Dec 8, 2017 10:11:07 GMT 1 Laca said:

P.S.
Sada se javlja drugi logički problem.
U takmičenjima lige ne mogu se vrednovati takmičenja za Svetski kup.
Zašto?
Zato što se ta takmičenja već vrednuju za Generalni plasman SK.
To bi bilo dvostruko vrednovanje istog sportskog rezultata. (kao u slučaju DP)


S` oproštenjem, ne može jednim dup.... na dve stolice.

Iz ovoga se lako može zaključiti, da bi liga bila priznata moraju ući u zbir najmanje 4 takmičenja, ali da nisu u rangu svetskog kupa.

Zaista ne znam o čemu govoriš ... "Srem" i "Žigić" ne pripadaju domaćoj ABC ligi.