|
Post by Boca on Nov 18, 2014 23:24:00 GMT 1
Mnogima ovi predlozi iz CIAM-a, za smanjenje visine penjanja, neće biti ni zabavni ni smešni. Ako se na modelima klase F1B smanji težina gume na 20 grama, što je jedan od predloga, moraće da se menja koncepcija ovih modela. Više modeli neće biti velikog raspona i imaće manje elise. Koliko će to da košta takmičare u ovoj kategoriji?
|
|
|
Post by damjan on Nov 19, 2014 0:15:25 GMT 1
U tome i ja vidim najveci problem. Kod gumenjaka menjati koncepciju, mozda i cele modele, kod F1c kupovati kpl. nove motore i elise, kod F1A...bas su stigli na malo vece visine i odmah miniranje...
A o tome odlucuje organ, u kome vise od pola ljudi nije letelo FF vec odavno... Cesare, koji je avtor nekih predloga, nije leteo FF vec oko 120 godina...Ako je uopce leteo..
|
|
|
Post by laki on Nov 19, 2014 0:32:39 GMT 1
Boco i Laco , voleo bih da razumem šta vi zapravo hoćete . Jednom prilikom na Jarku , čika Vuk mi kaže da ,,ovo sa karbonom više nije modelarstvo" . Ja sam ga pitao da li on pravi modele od balze. On me je sa čuđenjem pogledao i rakao da svakako radi modele od balze . Normalno ja sam mu rekao na to da je on izdao ,, pravo modelarstvo " u kojem su se modeli pravili isključivo od domaćih materijala . Normalno , razumeli smo ko je šta hteo da kaže . Vazduhoplovstvo , pa i modelarstvo , su uvek bili izvor najviših tehnologija , a mnoge ideje primenjene u avijaciji su testirane na modelima , i ne razumem o kakvim zabranama govorite. Primena novih materijala i tehnologija je unapredila modelarstvo . I to, kao i sve drugo, ima svoje dobre i loše strane . Ne verujem da je to problem modelarstva . Mioslim da je globalna kriza dovela do toga da se ljudi okrenu borbi za život , svako na svom nivou , i da današnji klinci imaju drugačije poglede i interesovanja nego mi. Modelarstvo , kao i sve drugo u životu , menja svoj izgled i to če se stalno dešavati . Mi koji volimo da se takmičimi će mo do poslednjeg atoma snage ,i para , pratiti sve novitete a oni koji modelarstvo doživljavaju kao hobi , biraće sami nivo do kojega će ići . I to je sasvim normalno . Podržavam sve izmene koje će na neki način smanjiti sadašnje mogućnosti modela ,ali ne i one koji će prizemljiti sadašnje modele zato što neko ne može da prati visoku tehnologiju izrade . Pa ne možemo svi da igramo profi fudbal , košarku itd. Da li toznači da treba menjati pravila igre . Sigurno ne . Samo najbolji će biti profi , a svi mi ostali , amateri.
|
|
|
Post by Laca on Nov 19, 2014 6:30:10 GMT 1
Laki, diskusija se vodi o predlogu CIAM-a, kako smanjiti visine kod F1ABC. Padaju razni predlozi, a jasno je, da ova naša diskusija sigurno neće uticati na odluke CIAM-a. Tehnološki napredak je doveo do toga da se postižu sve veće i veće visine. Modelarstvo polako prerasta u borbu robota, elektronike i pc tehnologije. To je po meni problem, jer se sve više udaljavamo od izvornog modelarstva. Postoje razni predlozi, pa i oni da ne treba ništa menjati. Kroz ovu diskusiju smo došli do toga, da senzori i radio kontrola mogu dovesti i do zloupotrebe. Kako to sprečiti ? Veoma teško. Ja lično ništa ne pokušavam i moji predlozi su protiv skupih tehnologija, koje dave izvorno modelarstvo. Početnici moraju da kupuju visokotehnološke skupe modele ili poluproizvode, da bi moglu da se takmiče u konkurenciji. To je domen biznisa u koji su se uključili mnogi vrhunski modelari, prodavajući svoje poluproizvode ili gotove modele. Uložili su veliki novac u skupe alate i materijale. Jasno je da oni ne bi ništa da menjaju i vide opasnost u ovakvim diskusijama. Osnovna uloga ovog Foruma je razmena mišljenja i unapređenje modelarstva. To Boca i Laca stalno pokušavaju. Opustite se ljudi,
|
|
|
Post by Boca on Nov 19, 2014 8:16:33 GMT 1
Ovaj forum i služi da razmenjujemo mišljenja i argumente. Činjenica da se FF polako gasi, i kod nas i u svetu, i da tome treba pronaći uzrok. Po meni je to udaljavanje od osnovne ideje, a to je konstruisanje, dizajniranje, samostalna izrada, reglaža modela i uživanje u rezultatima svoga rada. Dali nastaviti ovim putem ili nešto radikalno menjati. To je tema ove diskusije. Radikalne promene vraćaju sve na početnu poziciju i uvode nova pravila. Ako nastavimo ovim putem, koji je razumese lakši, a to je da smanjujemo letne karakteristike modela, sa raznim ograničenjima, opet ćemo za nekoliko godina doći do tačke gde će trebati da se nešto radikalno menja.
|
|
|
Post by Laca on Nov 19, 2014 9:00:10 GMT 1
Istorijski gledano kroz poslednjih 40 godina, kod F1B se smanjivala težine gume, a kod F1C rad motora. Kod F1B, guma je bila 100 gr, 50 gr, 40 gr, 30 gr a sad se predlaže 20 gr. Kod F1C rad motora je bio 15 sec, 10 sec, 7 sec, 5 sec a sad se predlaže 4 sec. Kod F1A nije mnogo menjano, ali se predlozi za promene odnose uglavnom na sajlu. Debljina, sila istezanja, površina zastavice, dužina sajle. Ja se pitam, gde je tome kraj ? Doćićemo u apsurdnu situaciju, da će rad motora kod F1C biti 2 sekunde, kod F1B težina motora 10 grama, a sajla za F1A 20 m. Očigledno da to nisu prava rešenja, niti pravi put. Pravo rešenje je u izvornom modelarstvu i jeftinim modelima. Kako i na koji način ? Za to služi ovaj forum, da razmenjujemo predloge i mišljenja. P.S. Smanjenje težine i rada i motora će promeniti koncepciju F1B i F1C modela. Kod F1A se neće ništa bitno promeniti, sa povećanjem debljine sajle ili njenim skraćenjem, ali će se reglaža sigurno menjati. Svaka promena u propozicijama CIAM-a će, manje ili više, uticati na promenu sadašnje koncepcije modela F1ABC.
|
|
sony
Full Member
Posts: 183
|
Post by sony on Nov 19, 2014 11:59:49 GMT 1
Doćićemo u apsurdnu situaciju, da će rad motora kod F1C biti 2 sekunde, kod F1B težina motora 10 grama, a sajla za F1A 20 m. Očigledno da to nisu prava rešenja, niti pravi put. Pravo rešenje je u izvornom modelarstvu i jeftinim modelima. Kako i na koji način ? Za to služi ovaj forum, da razmenjujemo predloge i mišljenja. Nebi se ja složio sa tim (ma koliko i ja bio pristalica izvornog modelarstva )izvornim i jeftinim ,,,,,, Jer prvo ovo nikad nije bio jeftin sport -hoby . Ustvari nekad je bio jeftin dok je država-e plačale ,donirale klubove (stara priča ,,znamo je ) Kako sad da je najednom postalo skupo ,,,kad moraš sve sam platit ?? Ako bi se vratilo na "izvorno "" i pristupačno svima došlo bi se do apsurdne situacije na takmičenjima gdje bi se skoro utrostručio broj takmičara a to je ustvari i sad problem . Ima na nekim takmičenjima velik broj učesnika a stim i velik broj onih u Fly off,u što predstavlja velik problem i organizatorima i tekmarima . Produžava se vrjeme takmičenja ,ulazi se u mrak ,,, treba velik broj (dodatnih) sudaca za F/o,,itd ,itd Zato i jesu ovi prjedlozi ,za smanjenje broja onih u F/o (bar tako mislim ) Isto ,po meni sve se može riješiti da se ne skračuje ništa .Ni motori ni sajle,,,,,, . Jeli dovoljno prvi turnus (kad nema neke termike a niti vjetra ) obavezno staviti max- 5 min(3+2) ili 7min(3+4)i odmah si u najmanju ruku prepolovio ili za 2/3 smanjio broj onih u F/o . Jedina nezgodacija je tu ,,,što se gubi na nekoj draži tekme i neizvjesnosti za neke favorite do kraja ,,,,,
|
|
|
Post by Laca on Nov 19, 2014 12:14:41 GMT 1
Soni, Nešin predlog je, po meni, bio OK. Povećati opterećenje po dm2. U tom smeru trebaju ići promene. Kako tehnologija napreduje, tako povećavati kilažu. Veoma jednostavno. Nisu problem takmičenja za SK. Na njih ide određena grupa koja juri rezultat u Generalnom plasmanu SK. Problem su domaća takmičenja, koja su potpuno opustela. Što se tiče tvog predloga, on je manjkav, jer će u startu, veliki broj takmičara biti eliminisan i odustaće od daljih startova. Mada, 5 minuta u prvom turnusu je realnost.
|
|
sony
Full Member
Posts: 183
|
Post by sony on Nov 19, 2014 12:20:00 GMT 1
Hmm Isto mislim da niko ne predlaže te promjene zbog lokalnih-domačih takmičenja . Baš fai-ciam briga šta mi radimo i kako na nekim saveznim -lokalnim tekmama ,,,kad ionako možemo kako očemo,,,napisat raspis,, broj turnusa ,,vrjeme leta itd ,, Ko to kontrolira odozgor ?? I nedolazi ih baš puno ,,,,zbog rezultata u Wcup,,ima ih dosta zbog tekme ,druženja ,kupovine ,bodova za repr. itd ,,, A ko misli nakon prvog turnusa ič kući ,bolje da i nije dolazio . JBg ,,nisu svi Kolići
|
|
|
Post by Laca on Nov 19, 2014 12:56:33 GMT 1
Takmičenja koja nisu SK su postala neprofitabilna, jer dolazi sve manji broj takmičara a troškovi su isti kao za takmičenja Svetskog kupa. Jedino je DP posećeno, jer se može dobiti zvanje sportiste nacionalnog razreda i eventualno stipendija. Po meni, jedno od rešenja za nacionalna takmičenja su jeftina Liga takmičenja (kotizacija 10 evra) i na kraju godine Generalni plasman Nacionalnih Liga. Vrednovanje Generalnog plasmana Lige mora biti u rangu DP i mogućnost dobijanja zvanja sportiste nacionalnog razreda. To bi ustalasalo nastalu žabokrečinu i motivisalo ljude. Nacionalnu Ligu treba uvesti za gotovo sve grane u modelarstvu: F1ABC, F1E, F1D, F1N.... Da malo uzburkamo strasti, uveo bih i LIGU za sve države bivše Jugoslavije (Jadransku ligu). Takmičari iz jedne republike mogli da se takmiče u drugoj i tako prikupljaju bodove za Generalni plasman Jadranske lige. Eto razloga da takmičari iz jedne republike dođu u drugu, iako takmičenje nije u rangu SK. P.S. Izgleda da sam nepopravljivi sanjar.
|
|