|
Post by Boca on Dec 29, 2016 13:32:04 GMT 1
Ja sam Vojo dao primer jednog programa koji nebi bio težak da se realizuje. Moramo da znamo da mi nemamo toliko modelara koji bi mogli da vode ove kurseve, jednostavno nema nas dovoljno. Ako postoji politička volja u savezu da se težište baci na mlade, lako je povećati program na veći broj škola ili ga produžiti sa izradom modela P-20 ili A-1. Možda će novo rukovodstvo saveza odgovorno pristupiti ovom problemu.
|
|
|
Post by doajen on Dec 29, 2016 13:51:26 GMT 1
Ko o kome Baba o ustipcima! Plati mi pa cu da vodim kurseve modelarstva.
Recicete,Vi mali majmuni koji ste celog modelarskog zivota volonterisali ne ometajte nas vise u radu na razvoju modelarstva!
"Slucajno" sam kao "ministar bez porfelja" prisustvovao nekim razgovorima i dogovorima o davanju obaveznog slobodnog vremena (citaj besplatnih termina!) za koriscenja sportskih i skolskih dvorana za posebne potrebe razvoja svih sportova.
Nikoga nije bilo doduse da zvanicno spomene da je i vazduhoplovno modelarstvo sportska grana i da je bilo obuhvaceno OTO nastavom (Orlov, Sindjelic, Masinac..).
Doduse bilo je nekih nastavnika OTO-a koji su mi se obratili i rekli da su se njima javljali izvesni strucni kadrovi iz ove oblasti i nudili im modele i kurseve naravno trazeci da im se to plati! Kazu mi da su neke njihove kolege prihvatile kupovinu ovih "letecih igracaka", naravno kupljenim roditeljskim parama ,ali gde i kako su zavrsili ti modeli nemaju pojma!?
A, da zaboravih jednu sitnicu, a ona glasi"...modelar, padobranac,jedrilicar pa motorni pilot...", a vidi sad ...koja budala izmisli ovo?
Uz ovo bi mogla da ide i jedna, recimo "anegdota". Cuveni i dobro poznati, Mika Isakovic se nekako "promuvao" do padobranstva, gde ga na putu ka jedrilicarstvu uhvatise da nije zavrsio modelarski kurs! Pojavi se Mika medju nama modelarima i zavapi, braco upomoc! "Prihvatimo" ga mi , i kako smo tada radili neke modele u klubu, Mika bogami "poslozi" jednoga, dobi potvrdu od Cede Janica u Sportskoj knjizici, i bogami dogura i do pilota; ali uz postovanje onog idiotskog postulata o modelaru, padobrancu, jedrilicaru i najzad motornom pilotu!
Da polemisemo i dalje ili da se neko od polemicara prihvati (volonterski, naravno) i krene da nesto konkretno radi?
Ide Nova Godina, Sretna Vam bila; (sa njom ce mozda da ode i neko od nas veterana), pa probajte Vi da nesto i konkretno a ne artpurart, artisticki istrazujete krivce i /ne/postojece pare!
P.S. Znam ja da ce ovo da udje na jedno a izadje na drugo uvo; ali mi ostaje nada da ce se na tom putu ipak saplesti na neku prepreku i ostati...
|
|
|
Post by Boca on Dec 30, 2016 15:07:43 GMT 1
Vodjenje kursa za 10-15 polaznika je ozbiljna svar. Ima tu i pripremnog posla. Nabaviti i podeliti materijal. Otići svojim kolima pokupovati i slično. Smatram da je nadoknada od 1000 dinara po času gotovo simbolična. Treba otići svojim kolima ili prevozom u tu školu, na času obuzdati decu i paziti da se neko ne poseče i na kraju časa sve počistiti i spremiti. Sa tim parama se neće niko obogatiti. Ali je to kolika tolika satisfakcija za uložen trud. Svako će posle tri volonterska - besplatna časa reći šta mi je ovo trebalo bolje da sam odmarao i gledao utakmicu na televiziji, umesto što se ovde akam sa dečurlijom. Ovako čist račun duga ljubav. Plaćen si i treba to da odradiš.
|
|
|
Post by voja55 on Dec 30, 2016 16:06:33 GMT 1
Ma jok treba se žrtvovati u ime viših ciljeva da drugi imaju para za ekstra plate,skupe dzipove,devizne dnevnice,odsedanje po luks hotelima i putovanje s jednog na drugi kraj sveta.
|
|
|
Post by Grubić Martin on Dec 31, 2016 2:26:29 GMT 1
Smatram da je nadoknada od 1000 dinara po času gotovo simbolična. Toliko, tačnije 1100 dinara košta Đorđovih 16-17 karate treninga mesečno od po sat i po koje vodi dokazani majstor i licencirani trener. Puna cena je inače 1500 da budem pošten, ali imam popust na dva deteta. Za neke od ovih "sa loptom" znam da su čak i jeftiniji. U takvoj konkurenciji procena je bila da ne može drugačije nego da i ja budem "mali majmun". Ko je sposoban da uzme te pare neka uzme, nemam ništa protiv.
|
|
|
Post by Laca on Dec 31, 2016 18:18:52 GMT 1
Sasvim je prirodno da, kada se obuka sprovodi u okviru svog kluba, da se ta usluga ne naplaćuje. To je obaveza starijih modelara prema mlađim članovima svog kluba. Kada se modelarska obuka sprovodi van kluba, za račun saveza, države... onda je to angažovanje dodatnog slobodnig vremena. Tu su i troškovi prevoza. Nije problem održati nekakvu tribinu, jednodnevnu obuku ili kurs. Takva usluga ide gratis za dobrobit modelarstva. Međutim kada to traje više dana, nedelja, meseci,.. onda je to obaveza, odgovornost i ne mali utrošak slobodnog vremena. Takva usluga i obuka se mora platiti instruktoru. Na kraju, u vazduhoplovstvu se gotovo sve obuke naplaćuju, pa što ne bi i višenedeljno angažovanje instruktora modelarstva.
|
|
|
Post by madmax on Apr 3, 2017 16:16:17 GMT 1
Ja sam već naveo kontra primer iz kojeg se jasnovidi da ste stvatno preterali sa "tarifom" kad se uporedite sa daleko ozbiljnijim sportom, u smislu šta se mora znati i šta se mora preneti deci. A kada ih vam ispričao kako izgleda Kamp Karate Saveza Vojvodine, šta se sve tamo i koliko ozbiljno radi, koje su kvalifikacije i rezultati koje dete mora imati da bi ga uopšte pozvali na isti i onda to uporedio sa onim kursom papirnjaka i mini stika od kese za zamrzivač na Divčibarama ne biste mi do groba oprostili. Zato samo kažem, žao mi je ali stvarno ne znam nikoga ko bi vam to platio toliko koliko ste zamislili.
|
|
|
Post by Laca on Apr 3, 2017 17:54:27 GMT 1
Potpuno besmislena polemika oko nečega što je UNIŠTILA Modelarska komisija. Modelarskih kampova više nema a VSS više za njih ni ne konkuriše. Takvu su informaciju dobili predstavnici AK Beograd, na sastanku u MOS-u. Martine, još se podsmevaš vašoj sramoti. Za vreme vašeg mandata, koji još uvek nelegalno traje, su ugašeni kampovi i naneta milionska šteta razvoju modelarstva. Pitaj modelare iz Kosovske Mitrovice da li su kampovi bili dobri ili loši. Rezultat tih kampova je DP u F1D 2010. gde su se veći broj modelara iz KM (AK Trepča i AK Sokolica) pojavili sa F1R i Ministicom i postigli izvanredne rezultate. Nikola Gerber je napravio F1R od 0,7 grama i leteo preko 17 minuta.
|
|
|
Post by madmax on Apr 4, 2017 5:35:53 GMT 1
Ne svađam se ja u "njihovo" ime. Čovek od 42 godine sa 7-8 godina kontinualnog vaspitno-obrazovnog rada valja ima "materijala" za svoj lični stav o nekom "razvojnom projektu". 2013 sam ja lično gurao Kamp na sve moguće načine. Nisam uspeo i nije me sramota, jer sam se borio kako sam znao i umeo. A već naredne godine (Vrdnik 2014) su i oni tvoji drugari iz Upravnog koji valjda opet jadni nisu imali pojma za šta glasaju, jednoglasno podržali odluku da taj i svaki budući Kamp može da organizuje samo neko njihov i da se oni sve pitaju. Tako su kampovi i ugašeni. Od kolega iz drugih sportova van našeg saveza godinama unazad saznajem da MOS spooštrava uslove i kriterijume kako za realizatore tako i za učesnike Kampova. Po mojoj skromoj proceni mi sa sve raketašima ne možemo skupiti ni desetoro dece tog kvaliteta koji se sada traži. Nisam rekao da mi je "smešno" to što ste radili, lepo je, edukativno i korisno, ali dajte bre javno se hvalite papirnjacima na "kampu za perspektivne sportiste". Nisi nikada pomislio da to čitaju i ljudi iz drugih sportova van VSS, a konkurišu nam za novce na svim nivoima Ima i drugi način ... da VSS od onih zakonom zapoveđenih 10 ili 15% odvoji nešto za takve "kamperske" projekte. Ako dođemo do toga i budemo u poziciji da predlažemo rešenja, nema veze da li ćeš to biti ti, ja ili neko treći, to moraju biti ozbiljne stvari a ne kursevi za početnike koje može da realizuje svaki klub. I smanjite bre malo tu "tarifu", 2000 dinara za jedan "trening" početnika od sat i po (dvočas), ni kolege teniseri ne "klepaju" toliko.
|
|
|
Post by Laca on Apr 5, 2017 9:04:29 GMT 1
Na Kampu Divčibare 2010. tema je bila "Sobni modeli". To je odredila Modelarska komisija na čelu sa Boškom Laćimićem. Deca su pravila Ministic a da bi popunili poslepodnevno vreme organizovana su takmičenja u košarci, stonom tenisu i papirnjacima. Ti si Martine papirnjake izvukao iz konteksta i predstavio da je to bilo glavno. Krajnje nekorektno i pocenjivački.Deca su za svoje aktivnosti osvajala bodove ali takmičenje u Ministicu, izrada modela i testovi su nosili najveći broj poena. Košarka, stoni tenis i papirnjaci su nosili po 10 poena (ukupno 30) od mogućih 100. Takmičenje u Ministicu 30, izrada 20 i testovi (FAI propozicije za sobnjake) 20 poena. Poslednji dan kampa je za decu organizovan izlet za Mokru goru, Drvengrad i vožnja Šarganskom osmicom. U povratku su obišli etno selo Terzića avlija. Deca su dobila radne daske u prigodnoj kesi, komplet Ministica, odštampane majice sa znakom kampa, poster sa znakom kampa i diplome. Smeštaj je bio u hotelu "Pepa" na bazi punog pansiona. Odgovorno tvrdim da je to najbolji modelarski kamp ikada organizovan.Sva ta deca su se pojavila na DP u F1D i napravila izvanredne letove. Sada tebe Martine pitam: Koliko košta 30 radnih dasaka, 30 štampanih majica, 30 kompleta Ministic, 30 odštampanih kesa, diploma i postera ? Koliko košta prevoz do Divčibara i nazad i vreme od 7 dana organizatora kampa ? Sve to gore navedeno MOS ne plaća, već samo hotelski smeštaj. Ko to treba da plati ?To je prava istina, a ne to što ti Martine pričaš. P.S. Mene je Skupština razrešila članstva u UO VSS 2011. tako da su oni moje bivše kolege i za to sam im neizmerno zahvalan. Ionako sam mislio da podnesem ostavku ali su me predohitrili. Martine, ne pominješ vašu odgovornost za kampove 2012. koje su potrošili paraglajderisti a vama Borovac objasnio kako MOS nije dao pare. Čista laž Borovca, koju do danas niste hteli da stavite na dnevni red Modelarske komisije i time pokazali da to podržavate. Nikola Borovac je bio Direktor za kampove, član Tenderske komisije, potisivao ugovore za lažne kampove i član UO. Trostruko odgovoran za štetu koju je naneo modelarstvu. Sve pare za kampove je MOS uplatio savezu još početkom 2012. zbog parlamentarnih izbora. To su nam rekli u MOS-u. Posle podnete krivične prijave protiv Borovca, Ovuke i Bulatovića, Ovuka nije smeo da povuče novac za kampove 2013. a za 2014. posle intervencije AK Beograd, je MOS uplatio pola miliona samo za modelare. Kamp je, bez konkursa, dobio da organizuje član UO Dragan Jeftić (klasičan sukob interesa) a raspisan je kao kamp opšte namene, bez programa i cilja. Naravno da se niko nije odazvao, jer se nije znalo o čemu se radi. Kao što vam je poznato, VSS je kao kontra meru, pokrenu tužbu sudu protiv Stojkovića i braće Laćimić i oba procesa izgubio, nanevši štetu sredstvima MOS-a namenjenim za vazduhoplovni sport. Pojedini su likovali, nadajući se da ćemo biti osuđeni. Zahvaljujući vama u Modelarskoj komisiji, nema više Modelarskih kampova i to je vaša sramna uloga koja će biti pečat vašeg, sad već nelegalnog, rada. Modelarstvu je naneta milionska šteta !
|
|
|
Post by madmax on Apr 5, 2017 20:10:25 GMT 1
Ako već možete da intervenišete kod MOS-a za pola miliona tamo nekom savezu, sigurno vam nije problem da ih dobijete i za vaš projekat Moguće je da ne znam koliko koštaju maice i kese iako sam ih godinama poklanjao učesnicima KOPLAS KUP-a i da ne znam koliko vredi pola kvadrata iverice ili medijapana pošto sam veliki deo nameštaja u kući sam pravio, ali sam siguran da vam kompleti nisu bili od "contest" balze i Y2K folije. To što Boca očekuje 500 dinara po detetu za trošak alata, pribora i materijala za par školskih klizača, to je realno i to pozdravljam. Ali matori, 2000 dinara za dvočas osnovne obuke pa to ne mogu da progutam ni pod kakvim pritiskom i "pretnjama".Ti tvoji "milioni" Laco samo nisu otišli u kasu hotelijera i nije to nikakva direktna šteta za modelarstvo. Imam li ja pun pansion i "Drvengrad" u klubu Ima li ga čika Šanjika Nemamo, ali ipak imamo jednog Danila i jednog Ričiku, da ne nabrajam sad ostale bisere koji će se modelarstvom baviti i kad nas više ne bude bilo, a to je jedini pravi rezultat bilo kakvog "razvoja". Osam godina radim sa decom u modelarstvu i zato sam "meritoran" da kritikujem vaš projekat koji smatram precenjenim baš kao i kampove koje ste radili. Politikom i "kombinacijama" i ostalim lopovlucima se nikada nisam bavio. Tu sam zaista "analfabeta" i ne mogu adekvatno da komentarišem ko je koga krao i ko je koga lagao i kako je to radio. Nisam znao da su te kvalifikacije neophodne za rad u jednoj tehničkoj komisiji. Bilo bi fer da ste me vi "profesionalci" na to upozorili i baš tim rečima sam odgovorio jednom bivšem predsedniku saveza koga i dalje smatram drugarčinom jer me nije briga šta je radio "tamo gore", nego kako se sada ponaša ovde "dole" ... a tako cenim i tebe i sve ostale.
|
|
|
Post by voja55 on Apr 5, 2017 20:42:02 GMT 1
Interesantno,Martin raspravlja o ceni rada instruktora aviomodelarstva.Dali sme da diskutuje o ceni rada po času generalnog sekretara saveza?Dali je on malo plaćen ili pretplaćen?Da proširimo još malo dali su potrebna dva PR,i onoliko zaposlenih na toliki broj sportista kao i na obim aktivnosti tokom cele godine.Dali su oni dopunili kasu zajedničku ili su je ispraznili?
|
|
|
Post by voja55 on Apr 5, 2017 22:02:01 GMT 1
Dokle se god bude postavljalo pitanje dali instruktor treba da bude volonter ili plaćeni nastavnik, ozbiljnog planskog razvoja neće biti.Biće kao što je dosad nastavak tavorenja.Takodje sport koji ne ceni svoje učitelje i trenere ne zaslużuje da postoji.
|
|
|
Post by Lazar on Apr 5, 2017 23:40:49 GMT 1
Matematika je egzaktna nauka. Pa počnimo da sabiramo. Daska 100 din + kesa sa štampom 100 din + komplet Ministica 700 din + majica 400 din + diploma i poster 200 din = 1500 din. 7 dnevnica instruktora (2300 din)= 14.100 din. + benzin do Divčibara i nazad 3000 din Ukupno: 45.000 + 14.100 + 3.000 = 62.100 din košta organizatora. Ako se uplaćuju kotizacije preko računa na to ide PDV. To moraju da plate učesnici kampa, nema ko drugi. Na kraju što ne bi nešto ostalo klubu kao organizatoru makar za klubarinu koju plaća VSS-u. Imajući u vidu da se ne ispuni predviđeni broj, već neko i otkaže ispada da je to oko 4.000 din po učesniku minimalna kotizacija. Tako kaže matematika a ta sranja o volonterizmu i entuzijazmu po tuđem džepu zaboravi. Pare idu hotelu ali deca koriste smeštaj, prostorije hotela za radionicu, druže se, nauče nešto, provode vreme u prirodi a ono što je najvažnije sve to ih motiviše i privlači da zavole modelarstvo. To smo izgubili pa nije čudo što nemamo podmladak.
|
|
|
Post by Lazar on Apr 6, 2017 12:51:09 GMT 1
Matematika je egzaktna nauka. Pa počnimo da sabiramo. Daska 100 din + kesa sa štampom 100 din + komplet Ministica 700 din + majica 400 din + diploma i poster 200 din = 1500 din. 7 dnevnica instruktora (2300 din)= 16.100 din. + benzin do Divčibara i nazad 3000 din Ukupno: 45.000 + 16.100 + 3.000 = 64.100 din košta organizatora. Ako se uplaćuju kotizacije preko računa na to ide PDV. To moraju da plate učesnici kampa, nema ko drugi. Na kraju što ne bi nešto ostalo klubu kao organizatoru makar za klubarinu koju plaća VSS-u. Imajući u vidu da se ne ispuni predviđeni broj, već neko i otkaže ispada da je to oko 4.000 din po učesniku minimalna kotizacija. Tako kaže matematika a ta sranja o volonterizmu i entuzijazmu po tuđem džepu zaboravi. Pare idu hotelu ali deca koriste smeštaj, prostorije hotela za radionicu, druže se, nauče nešto, provode vreme u prirodi a ono što je najvažnije sve to ih motiviše i privlači da zavole modelarstvo. To smo izgubili pa nije čudo što nemamo podmladak.
|
|